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河边 再答岳东晓：科学思维与毛泽东的思想方法
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| 河边 再答岳东晓：科学思维与毛泽东的思想方法 时间: 02 6 2016 16:40 | ||
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发表评论 评论 (20 个评论)
- 回复 light
- 科学思维需要实证跟你讲的不矛盾吧。
lfyhao: 这样的科学思维可以休矣！哥德巴赫猜想先有实证吗？光的料子学说与波动学说是怎么产生的呢？理论指导实践，反过来实践的结果（也就是实证）又来丰富和推动理论的 ...
- 回复 瞎贫
- 姑且不论文中观点，但整体来看河边的回辩有些为辩而辩的感觉。。。
文理分科是国内的特色，一般是在高中阶段进行文理分科，文理分科的目的有不少，主要目的不外是要满足人均教育资源与以及尽力提高教育产出需求，可以说这样的一个起点本身就畸形，若在一个畸形的起点上再如何得粉饰或讨论，其能够有何所意义呢！！！
- 回复 lfyhao
- 其实河边与岳博士可能都犯了小错误，把思维与理论混为一谈了。科学理论的确需要实证，但是，思维做为一个活动过程来讲，是不需要实证的。如果把我们的思维局限和固定在实证的基础之上，先不说科学与否，最少就不会有现代科学这些丰富的成果了。
light: 科学思维需要实证跟你讲的不矛盾吧。
- 回复 light
- 认识世界是去伪存真的事情，文理分科可能造成认识偏差。主要是许多文科不是科学。
瞎贫: 姑且不论文中观点，但整体来看河边的回辩有些为辩而辩的感觉。。。
文理分科是国内的特色，一般是在高中阶段进行文理分科，文理分科的目的有不少，主要目的不外 ...
- 回复 light
- 科学理论的确需要实证。思维做为一个活动过程来讲，是不需要实证的。没有实证的”科学理论“不是科学理论只是假说。你觉得河边在这方面有偏差我觉得是你误会。
lfyhao: 其实河边与岳博士可能都犯了小错误，把思维与理论混为一谈了。科学理论的确需要实证，但是，思维做为一个活动过程来讲，是不需要实证的。如果把我们的思维局限和 ...
- 回复 瞎贫
- 文理分科是中国的一段特殊历史造就的问题，如今内地各省市高考基本都取消了文理分科。。。
light: 认识世界是去伪存真的事情，文理分科可能造成认识偏差。主要是许多文科不是科学。
至于对世界事物的认识上，科学与哲学都有其一套体系，科学的优势是逻辑性强且具有可验证性，从而比较容易被人们接受，而科学也具有其局限，主要体现在科学理论成立的基础以及相应的技术上。。。
相对论没有出现之前，人们对世界的认识主要基于牛顿力学，但是相对论出现之后，完全颠覆了以牛顿力学为基础的体系，建立了一套新的认识世界的体系。然而，在相对论刚出现的时候，并没有很快被大众接受与认可，但随着科学技术的不断增强，相对论及其相关理论体系才被不断被验证与接受了。。。
不过，后续肯定又会出现了新的基础理论来颠覆了相对论的基础，这样对世界的认识又会发生新的变化。。。
- 回复 岳东晓
- 这种文字辩论应该在原有议题上不断缩小范围，如果不断增加议题，就没法结束了。我的最初文字仅仅是针对《分析》中地主阶级的定义问题。因为这个问题是有答案的（排除法定义了地主）。
而很多问题众说纷纭没有答案，甚至彼此对名词的定义都不同，这样的无目标辩论更适合于实时辩论，在一两个小时呢结束，否则海阔天空，扩日持久。
- 回复 light
- 定义的问题他有回答吧？这年头谁要说服谁都是件不容易的事。
岳东晓: 这种文字辩论应该在原有议题上不断缩小范围，如果不断增加议题，就没法结束了。我的最初文字仅仅是针对《分析》中地主阶级的定义问题。因为这个问题是有答案的（ ...
- 回复 岳东晓
- 问题很简单。毛把农业人口分成若干阶级：地主、自耕农、半自耕农，贫农、另类贫农。毛对地主以外的阶级进行了定义（判断依据是土地能否养活自己）。从逻辑上，地主通过其他阶级的定义进行了定义。这是一个简单的集合论问题。 农业人口这个集合由 地主、自耕农、办自耕农，贫农、另类贫农 这四个没有交集的子集组成。那么地主是农业人口中除自耕农、半自耕农、贫农、另类贫农之外的农业人口。
light: 定义的问题他有回答吧？这年头谁要说服谁都是件不容易的事。
这一点，河边是否承认？是否承认没有意识到排除法可以作为定义的方式？
理科思维在我的定义中就是科学思维。而科学思维，在今天，就是基于数理逻辑的思维。因为这是可证伪性的基础。毛泽东的论文虽然是文字描述，绝大部分是可以数学化的，具有现代特征。
像力学问题，早已完全数学化。不会计算而论力学，可以说装。在现代西方，连哲学都已经全面数学化。
- 回复 light
- 如果用你的解释。我觉得大致也行。河边说土改实际操作时，地主富农还是跟土地多少有关也是对的。此外他问；例如“为什么中国的地主阶级是国际资产阶级的附庸；究竟谁是国际资产阶级，在中国有多少；如何和中国的地主阶级发生联系；为什么他们代表最落后与最反动的生产关系；反动的生产关系反的是什么；何以阻碍中国生产力的发展了，如何衡量的；”等。 这些都是毛的一笔糊涂账。
岳东晓: 问题很简单。毛把农业人口分成若干阶级：地主、自耕农、半自耕农，贫农、另类贫农。毛对地主以外的阶级进行了定义（判断依据是土地能否养活自己）。从逻辑上，地 ...
这是我的看法。你要我转过去你的意见吗？
- 回复 岳东晓
- 爱因斯坦相对论论文第一稿有多少悬而未决的问题？很多很多，爱因斯坦甚至犯了多次细节失误。其相对论方程到今天还在继续研究发展。科学里面这样的事情多了。
light: 如果用你的解释。我觉得大致也行。河边说土改实际操作时，地主富农还是跟土地多少有关也是对的。此外他问；例如“为什么中国的地主阶级是国际资产阶级的附庸；究 ...
毛《分析》一文是1925年写的。土改是多少后的事。从科学角度看，《分析》一文的奠基性文件，而不是终极真理性理论 。 河边如果认为毛应该一举写下不变的终极真理，那是迷信造神的开始 --- 因为他似乎认为不变的终极真理是存在的、可能的。如果土改曾经用土地面积作为标准，可以肯定这些标准是本地性的。毛在《分析》中不可能对中国各地制定地主的面积标准。但《分析》给出了地主定义的可操作的普适标准，那就是拥有土地能否自己养活自己。
- 回复 light
- 爱因斯坦相对论错了不会死人。暴力革命是要命的事。
岳东晓: 爱因斯坦相对论论文第一稿有多少悬而未决的问题？很多很多，爱因斯坦甚至犯了多次细节失误。其相对论方程到今天还在继续研究发展。科学里面这样的事情多了。
毛 ...
我觉得我已经回答你的问题了。
河边的问题你是回避的。
- 回复 岳东晓
- 辩论的基础是这样。我如果提出一个批驳，对方如果认为对，必须先承认。不断抛出新问题，搞移动靶，就没有兴趣了。弄多离题主题，我也不会看。
light: 爱因斯坦相对论错了不会死人。暴力革命是要命的事。
我觉得我已经回答你的问题了。
河边的问题你是回避的。 ...
河边先承认了地主可以通过排除法定义这一点，同时承认其所谓单纯根据土地面积定义地主不靠谱，这个辩论才能继续下去。
否则我不是做无休止的无用功？
河边说什么毛泽东相信亩产万斤是缺乏科学思维，说明河边逻辑薄弱。就像最近报道引力波被探测到，几千名科学家背书，我没有亲自实验，但我基本相信了报道、数据、分析等等，如果最后相关探测最后被证明是错误的，根本不能说明我缺乏科学思维。类似的，如果有人给你一瓶药说能治病，你相信而且吃了，也不能证明你缺乏科学思维 --- 怎么不去先拿个人试验试验，看是否有效，然后测试下化学成分，看看是否真是那个药，而不是铊剂。
亩产万斤不是毛泽东提出，也不是毛泽东倡导的，而是中国社会从下到上的一次欺骗活动。相信了虚假的报道与分析，不等于缺乏科学思维。在铺天盖地的虚假统计数据面前，毛泽东向中国科学家们询问亩产到底能有多少斤，正是其科学思维的体现。钱学森是科学家，给出了计算依据，毛泽东的科学思维不比钱学森差。
- 回复 light
- 哈哈，有那么复杂吗？我承认你。他不承认？不知道了
岳东晓: 辩论的基础是这样。我如果提出一个批驳，对方如果认为对，必须先承认。不断抛出新问题，搞移动靶，就没有兴趣了。弄多离题主题，我也不会看。
河边先承认了地主 ...
毛主席当时是老大他信了，他上当的事实本身就是缺乏科学思维。科学思维是建立在实证基础上。老毛出身农民相信亩产几十万斤绝不是科学思维。
- 回复 lfyhao
- 我没有误会，你回答我“理论”是不是等于“思维”？“理论”是不是“思维”的结果？
light: 科学理论的确需要实证。思维做为一个活动过程来讲，是不需要实证的。没有实证的”科学理论“不是科学理论只是假说。你觉得河边在这方面有偏差我觉得是你误会。 ...
