这是中国经济最具分量的两个地方。讨论这两地增长路径，对未来深有意义。

　　2013年10月22日，江苏省公布前三季度GDP增长数据，同比增长9.6%，总量达到4.193万亿元。此前一天，广东公布的GDP初步核算结果为4.447万亿元，同比增长8.5%。这两个中国经济大省的差距，已经缩小到254亿元。

　　在GDP排行榜上，广东与江苏多年来一直站在队伍的最前端。

　　纵览中国从1978年开始的历年GDP排名史，江苏曾是最初的“老大”，直到1989年被广东反超，广东盘踞主席位24年至今。此后多年，江苏一直保持着第二的位置，仅在2004-2009年间被山东取代。

　　不过，自2004年起，江苏的GDP增速一路领先广东，差距逐步缩小。

　　为什么从2004年起江苏的增速就快于广东？两省经济模式有怎样的不同，作为影响经济关键因素的政府在其中发挥了怎样的作用？中国经济最具分量的这两个省份，他们各自走过了怎样的路径，又面对怎样的共同挑战？未来将会如何演变？

　　就以上问题，南方周末特邀一些长年观察这两地经济的学者进行讨论。他们是：中国经济体制改革研究会公共政策部研究员易鹏、广东省社科院竞争力中心主任丁力、中山大学岭南学院财税系主任林江、暨南大学管理学院教授以及“广东民间网友考察团”负责人胡刚、上海社科院部门经济研究所所长杨建文、江苏省社科院世界经济研究所副所长张远鹏、苏州大学东吴商学院教授夏永祥。

　　为什么两省经济增速不一样

　　南方周末：

　　为什么江苏的增速会连年高于广东？

　　易鹏：

　　我个人认为主要是因为广东经济先期进入了结构调整期。

　　服务业提升，第三产业的增长速度不可能像第二产业那么快；广东投资出口型的结构逐渐改变成内需驱动的结构，对GDP拉动效应减小；广东的工业制造当年更多依靠轻工业，现在转型投资重工业。但是“腾笼换鸟”以后，“笼”是“腾”出了一部分，换的“鸟”却还没有。

　　夏永祥：

　　江苏超过广东，我觉得在于江苏的后发优势。

　　整个国家开放格局发生变化。近几年，江苏省的实际利用外资已经超过广东，排在全国第一位，2012年，江苏实际利用外资357亿，广东235亿。

　　科教兴国，创新驱动。江苏省科教排在全国第三位，仅次于北京、上海。

　　第三是民营经济、县域经济的优势。全国百强县的前十名中，江苏就占到六个。

　　张远鹏：

　　从市场规模看，广东开放得更早，以外销为主；江苏是内外销联动的，这是江苏的一个优势，规模大于广东。

　　从产业结构来看，江苏的新兴战略企业要优于广东，像光伏（出口占到全国的50%-70%）、风电、装备制造、电子信息产业等。从我知道的高新技术增长率来看，江苏18%，广东10.7%。

　　第三看投资，江苏的固定资产投资增长率是20.5%，广东是15.5%。

　　江苏的投资要远高于广东，特别是民间投资。2012年江苏民间投资的增长率虽然只高广东0.1%，但是它的体量是广东的一倍以上，高达1.5万亿元。

　　最后是解决区域发展不平衡的问题上江苏比广东强。2012年统计数据显示，同是省内相对不那么发达的地方，苏中苏北占了全省GDP的43.5%，而粤东粤西粤北只占全省GDP的26.37%。

　　从这几个方面来看，江苏增长快过广东我觉得也是正常的。

　　南方周末：

　　经济增速发生变化，是否与两省经济模式有关？历史上，特别是改革开放以来，两省经济模式一直呈现出鲜明的特点。

　　胡刚：

　　改革开放前，江苏是超过广东的。改革开放后，广东超前了。

　　首先是地理和自然条件。长三角平原开阔，整个长江流域都是它的腹地，经济发达；珠三角平原小，北边是山地，珠江腹地主要是西江，到云贵高原、广西，这一带的经济不怎么发达。从气候角度，江浙四季分明，广东台风比较多。因此长三角的农业基础要比珠三角好，江南农业比较发达，而工业发展最早源于农业。

　　其次是历史原因。近代洋务运动，西方国家进入上海，民族资本家聚集于江浙。新中国成立以后，“一五”到“五五”时期，江苏和上海是国家重点工业布局的地方；珠三角主要是轻工业，造纸、造酒，没有大的工业项目。

　　改革开放后，广东经济地位上升。服装、家具、轻纺工业满足了人们需求。江苏经历了1980年代的滞后，1990年代才随着浦东发展起来。

　　丁力：

　　改革开放之后，珠江口西岸以本地企业为主，比如中山、珠海，有点像浙江，但与其又不同，我称作是“内源外向”，指本土企业把产品卖到国外去。珠江口东岸是“外源外向”，厂商和订单都是国外的。

　　江苏最开始的时候是“内源内向”，后来也发展为“内源外向”和“外源外向”。最初是集体的、自主的、本土的，浦东开发后大量地承接外商投资。所以说，江苏“前半截”是浙江，“后半截”是广东。

　　南方周末：

　　是不是意味着江苏接下来也会遭遇广东的问题，也会出现广东式的放缓？

　　张远鹏：

　　有的学者讲，广东已经完成了工业化，江苏还在工业化的后期，所以江苏比广东速度快，等到江苏完成了后工业化，速度也会下来。

　　我觉得这个值得商榷，第一，江苏在发展新兴产业、服务业上，一直在学习广东服务业的发展，从投资的角度来看，江苏的民营企业发展很快。一般贸易的比重一直在上升，加工贸易的比重一直在下降，变化非常快。再加上产业结构调整和政府引导的因素，我觉得不会一下子就掉下去的。

　　政府与“邻居”的作用

　　南方周末：

　　在中国经济最有分量的两个省份中，政府分别起了怎样的作用，具有怎样的影响？

　　林江：

　　广东和江苏其实都是依靠固定资产投资这个“神器”来拉动GDP的，它需要强有力的政府支持。但广东政府只有在中央有强有力牵引的时候，政府的行动力才比较强。可做可不做的时候，政府就会考虑是不是要应用市场机制。民资也不是太有热情，就慢下来了。

　　杨建文：

　　江苏具有强政府的特质。比如在解决区域不平衡的问题上，前几年中央批了江苏的沿海发展战略后，省政府就把苏锡常这块组织起来，让他们到苏中、苏北地区，每家人家包一块地，同时，把苏南地区的财政收入转移支付，支持苏中和苏北。

　　而且江苏的地、县级市，党政领导真正做到了以经济发展为中心，每人都有自己分管的一片领域和一些企业，发展中间遇到什么问题马上就能帮助解决。

　　目前江苏强有力的政府对于经济的作用还是正能量为主。成本代价是在上升，但还没有超出它本身的有效性。

　　南方周末：

　　这两省的发展历程中，都曾分别深受香港与上海这些相邻“大哥”的帮助。怎么看待这种重要的作用？在现在的情势下，又将怎样影响这两地的未来？

　　易鹏：

　　长三角有个当之无愧的老大：上海。大家有意识地不会跟上海争，做产业的差异化，比如苏州尽管经济总量很大，但绝对不会提自己是金融中心，它就是现代制造业中心和生产服务业中心。

　　而珠三角现在香港经济增长放缓，可能已经带不动珠三角了。作为发动机不大可能，只能是催化剂的作用。广东有两个老大，广州和深圳，定位不明确。广州是广东的长子，深圳是中央的计划单列市，两个城市伯仲之间可能会产生内耗。

　　所以未来珠三角要三个城市一体化，共同带动。

　　杨建文：

　　上海自贸区会再一次带动江苏经济。它再度把上海拉回全球视野的焦点，在投资者看来，上海不是个城市，而是个区域，自贸区肯定会对周边有带动作用，至于带动得怎么样，要看中央的决心下到什么程度，上海干到什么程度。不管怎么样，留下了很大的想象空间。

　　从实际的角度讲，就是邻居有块试验田，你站在边上看着，看到这个东西好，就会马上回去学。举个简单的例子，人民币国际化如果有实质性推进的话，昆山马上可以进行人民币和新台币的可自由兑换。

　　南方周末：

　　在2013年公布的“中国民营企业500强”中，广东企业21家，江苏企业93家。如何看待这一差异？

　　丁力：

　　统计上可能有问题，因为中国很多统计是很脆弱的，广东很多民营企业的老板不愿意抛头露面，不愿露富。

　　第二是，广东很多老板是做外贸生意的，就像广东企业除了电器，几乎没有在央视投广告，知名度低，因为它的目标不是国内市场而是国外市场。以内贸为主的统计，很可能不算它们在内。

　　张远鹏：

　　江苏是从乡镇企业发展来的，中等企业比较多，大型企业比较少。这个排名是按营业额来算的，我觉得不是太好的指标。

　　按2013年跨国公司跨国指数排名，前50江苏只有沙钢一家；广东有四家，中兴、TCL、中广核、广东粤海。说明广东企业的国际竞争力还是很强的，不能单看民营企业的五百强。

　　
　　比GDP排名有没有意义

　　南方周末：

　　比较GDP排名，究竟有没有价值与意义？

　　易鹏：

　　还是有价值的。经济学有“马太效应”，都只记得老大，不记得老二。品牌效应、聚集效应都有关联。

　　张远鹏：

　　我们江苏没有反应，好像没有意识到。超就超呗，没什么稀奇。没感到有什么自豪，也没有想法。

　　林江：

　　广东被江苏赶上没什么稀奇的，不要把它看做是广东的大限。广东的问题是结构转型升级。再争取一点时间，不要老是背着包袱。

　　丁力：

　　GDP作为财富的象征，应该多多益善，但是我们不能再追求没有最高、只有更高的增长速度了。我们省有人说“发展是硬道理，硬发展没道理”，这个话讲得很好。

　　不能太迷信GDP，那么迷信什么呢？应该要提追求幸福。除了GDP，公平的社会是幸福的另外一个必要条件。首先基本公共服务要公平；二是要机会公平，不能说国有企业就是老子干完儿子干，儿子干完孙子干，这不行的！公平目前还没有被放到足够的高度上来。

　　夏永祥：

　　GDP指标的好处是简便易行好操作。弊病也很多，首先是与环保之间的矛盾；其次是会造成浪费，容易大拆大建，同一个建筑物拆了建，物质财富没变化，但GDP翻了几倍；再次，只讲财富生产，不讲财富分配，江苏GDP总量排全国第二，人均GDP排第四，城乡居民收入却排在第七八位。老百姓就问：GDP跑哪里去了？财富谁拿走了？

　　GDP这个指标现在应当降温，而且是自上而下的降温，否则“上有所好下必甚焉”。

　　两省的未来

　　南方周末：

　　如何看待这两省经济的未来？各自的优势与劣势在哪里？

　　林江：

　　广东的优势在于民企。江苏更强调政府，政府势力强大的时候，民企空间就小。所以广东可以在市场的资源配置上面去发力。开放了三十多年，我们商业意识比较强。

　　但劣势也很明显，比如人才劣势，江苏那边的工人多是本地人，广东的工人多是外来人口。这种PK立见高下，所以要想方设法把人才结构搞上去。

　　杨建文：

　　我认为，整体效应长三角强，个体效应珠三角强。关键看经济发展的不同阶段，哪些要素起到的作用会更大。

　　胡刚：

　　从城市化的角度讲，广东需要进步。长三角的城市化和工业化是平行的，但珠三角的城市化滞后于工业化。城市化的滞后，会让产业升级遇到瓶颈。产业升级需要人才，人才不会到环境很差的地方去，而江苏的配套生活环境优于广东。

　　南方周末：

　　这两地未来最需要的调整分别是什么？

　　丁力：

　　我个人认为，改革是广东的灵魂。还是要走“用开放促改革，用改革推发展，用发展带红利，用红利让百姓共享”这么一条路。

　　胡刚：

　　广东要发展，潜力在于三个方面。首先是中心城市的带动。广、深、港可以融合成一个城市群。深圳有高新技术；香港有金融优势；广州有文化、教育、卫生优势。人们的需求从最早的服装家电，到汽车房产，未来应该集中在健康、医疗、旅游等方面。而广州每年有1.2亿外省人来看病，医疗、教育、卫生可以进行产业配套。三城联动就可以带动广东发展。

　　其次是对海岸线的开发。江苏的海岸线基本上是浅滩，而广东有三千多公里海岸线，而且有深水良港，这是最大的自然资源，现在还没有开发出来。

　　还有就是山区农业。粤北山区不要再建工业园区了，可以搞风力发电、生态农业、提供养生休闲旅游服务。

　　易鹏：

　　未来决定广东经济发展有两个要素，内需和产业升级。广东有1亿人口，内需潜力很大，从这个角度讲，人是资本，不是成本；人均收入高，必须有产业支撑。从高新技术产业的角度讲，大家都没有破革命性技术这个题。

　　从江苏的角度来说，第一，高新技术产业如何迎来革命性技术、更快完成产业转换，是破题命脉；第二，要更好地定位和上海的区域协作关系，扬长避短，共生共荣；第三，要利用长江流域这条线，承东启西。

　　两个省对比，即使广东在五年左右可能会丢掉老大的位置，但更长远的角度我还是更看好它。

　　张远鹏：

　　我觉得江苏要向广东学习培养世界水平的跨国公司，整合全球资源，这才是真正有竞争力的；其次是要关注第三产业，广东领先江苏的就是在第三产业。

　　作者：南方周末 张玥