罗朗·布鲁纳法国凡尔赛宫演艺公司总经理

　　你看凡尔赛宫中的画像，几乎没有人物微笑

　　南方周末：为什么会想到选择村上隆作品在凡尔赛宫举办展览？

　　布鲁纳：在凡尔赛宫举办当代艺术展，已经有6年了，但是专门的个人展是从2008年才开始。这个想法最初来自凡尔赛宫馆长让-雅克·阿亚贡，让当代艺术和代表历史的建筑展开对话。从2008年杰夫·昆斯展到今年，想法证明很成功。

　　南方周末：村上隆作品中的什么打动了凡尔赛？

　　布鲁纳：在凡尔赛宫举办当代艺术展的目的，并不是想烦扰游客。历史上，凡尔赛宫就保持了生动活跃，而不是死气沉沉的博物馆 。路易十四周围有一批活跃的艺术家，比如反叛不羁的莫里哀、拉辛，还有其他音乐家、画家，在这里不断进行新的艺术创造，可以说是某种意义上的前卫，今天的杰夫·昆斯或者村上隆和他们地位大致相当。只不过当时因为地域遥远，法国和日本的艺术家不能像今天这样接近。

　　其次，村上隆的色彩运用和凡尔赛宫不一样，但是就像盐和糖可以在同一盘菜中调味，我们也可以将村上隆鲜明的现代色彩和皇宫氤氲的色彩放到一起。而当他的作品中运用银色或者金色时，和皇宫的融合就完美无缺了，惟一的差别就只是它们的形状。

　　村上隆展示给我们那些令人吃惊的形状，人们会问为什么青蛙会有一个大脑袋，为什么这里有一圆点，那里会使用某种颜色，花儿又总是笑颜常开。但是又为什么不呢？你看凡尔赛宫中的画像，几乎没有人物微笑，但是这就是那个年代的风格，正式肖像中人物不能笑。

　　罗朗·布鲁纳说，中国人是当代艺术品的重要买家。采访第二天，法国《费加罗》报报道：“中国在艺术品拍卖市场上已经超越法国，成为位居世界第三的大国。” （刘敏/图）

　　南方周末：你从村上隆作品中获得的最大收获和启发是什么？

　　布鲁纳：是他将许许多多形状放在一起时的关系展示。一朵朵的花在那，不是简单把它们复制放到一起，花在这里意味着什么？每一朵看似都很接近，但是颜色和形状又不一样，好像是一个很普通的创作，但又不是，因为它的表现形式已经超越了常规形状，规模更大。村上隆是多个角度的前卫艺术家，充满智慧，它的作品不是简单的现实复制。

　　南方周末：这只是形式上的。

　　布鲁纳：形式和内容有时候是一回事。当杰夫·昆斯创作一个气球狗时，他没有想讲更多故事。村上隆的作品不存在形式和内容的分离，如同一座雕像，是你看到具体物体时产生的感受。

　　南方周末：反对者觉得展览作品和历史建筑的不和谐。

　　布鲁纳：这有错误。如果你看一个现代的收藏家，会发现他的收藏品中既有罗马时代、也有文艺复兴时期的雕像，还有弗拉芒、意大利或者法国的油画，以及珠宝、钱币和贝壳，加上路易十四风格的家具和21世纪杰夫·昆斯和村上隆的作品，无所不包，每件藏品组成了一个高质量的收藏。一个博物馆就是一个收藏地，一个古老的宫殿应该收藏各个不同时期的艺术作品。我们这里只是挑选了二十来幅村上隆作品，精心设计，选择和空间的搭配，让每件作品都找到属于自己的位置。

　　比如其中的两件雕塑作品kaikai和kiki，仿佛两个护卫，守护着门口处路易十四的雕像。当然，你没法说他们的风格一样，但是毕加索或者其他任何画家，包括莫奈，之后都再没有路易十四时期的风格。我们向外界传递了一个信息：这个世界上最美丽的宫殿没有死去，也没有固守不变，参观者还会在这里看到新的事物。

　　南方周末：有人认为，在凡尔赛展出当代艺术家的作品，会抬高艺术家的作品市场价格，这中间是否有经济利益关系？

　　布鲁纳：不是经济关系，而是传统的权威。比如威尼斯双年展，每届都选出各国在世的艺术家进驻，如果他们的作品质量好，展出后市场价格肯定会抬升，这对他们当然很好。但是艺术家不会就此给双年展付钱。

　　南方周末：凡尔赛筹备时有考虑到可以吸引更多的参观者，可以带来更多的经济效益吗？

　　布鲁纳：这完全不是我们最初的目的，我们就是希望可以在凡尔赛宫举办当代艺术展。就我个人而言，我喜欢做一些有趣的项目，我年轻时在博物馆工作，缺乏生气和挑战，我和许多人争吵，最后离开去组织文化艺术活动。

　　将村上隆或者杰夫·昆斯的作品引入凡尔赛宫就充满挑战，就像一些人说的那样，它们之间毫无关联，为什么要放到一起？找到它们的纽带是我希望去做的。就像烹饪时，某一刻要放入辣椒，辣椒其实并不好吃，但它是粘接剂，赋予事物新的内容和兴趣点。

　　我曾在凡尔赛花园里的大型表演入口处做调查，结果只有不到三分之一来看表演的人参观过皇宫。也就是说很多人可能会来这里看表演，却不会参观宫殿。现在有人来凡尔赛宫，就是冲着村上隆的展览。

　　对日本人来说，凡尔赛宫可能首先是一部漫画

　　南方周末：你知道日本大多数人对凡尔赛宫的了解来自叫做 《凡尔赛玫瑰》的漫画集和电视吗？

　　布鲁纳：这也是我们感兴趣的话题。尽管凡尔赛宫属于法国，我们参与的却是全球性的活动。许多外国人，包括中国游客来凡尔赛宫参观，对他们来说，欧洲文化都很相似，这也正如我们觉得亚洲所有国家都差不多。无论欧洲人还是亚洲人，对彼此认识都停留在已有的固定印象中。当村上隆将我们想象中的日本漫画带到这里，将对凡尔赛宫的认识也相对化了。

　　我们听说日本人最初对凡尔赛宫的了解，是通过一个电视漫画集《凡尔赛玫瑰》（1970年代日本漫画家池田理代子创作、以凡尔赛宫为背景的广为人知的少女漫画集）。这一事实对法国人来说非常值得琢磨。因为法国人通常都很自我中心，每个人都以为自己最好。

　　当你要做一个广告，要吸引其它国家的人来参观凡尔赛宫时，首先要知道是什么吸引他们来这里。对日本人来说，凡尔赛宫具体是什么？对大多数来到凡尔赛宫的日本人来说，首先是因为一部漫画剧的存在。

　　南方周末：如果说历史悠久、艺术辉煌的凡尔赛宫要依靠一部日本剧来让人们知道它的存在，那凡尔赛宫的宣传是不是有了问题？

　　布鲁纳：不是这样。外国游客来到巴黎，会参观艾菲尔铁塔，但这其实不是艺术象征，是一个技术性的建筑；他们还会去看卢浮宫，晚上看红磨坊。这难道不是对法国认识的局限吗？建立一个形象不是容易的事情。凡尔赛在国土之外的形象，不一定是我们想象中的那样，不是我们认为的模样，而是通过一个电视剧展现的形象，这可能是被变形的形象。

　　这部日本讲述在法国发生的故事在法国却少有人知晓，尽管它给我们带来了很多亚洲尤其是日本参观者。法国人本来占据地理优势，但是很多人对凡尔赛宫却不以为然，要么觉得“路易十四和我有什么关系”，要么觉得“反正离得近，总有机会参观”，结果，反倒是外国游客更多。但是现在因为村上隆这样的当代艺术展，他们发现了新闻，原来凡尔赛展示给他们的并不仅限于一成不变的那些壁画。

　　我们遇到一些守旧者的攻击，我们并不在乎他们的意见，这只是众多声音中的一种而已。他们不喜欢当代艺术，只对过去时的艺术感兴趣。要知道当年米开朗基罗、贝多芬都曾经被人诟病，那些艺术家在世时都让很多人不顺眼。

　　今天的村上隆就像当年的毕加索

　　南方周末：村上隆的作品主要灵感来源是日本漫画，这和今天的法国文化有什么样的关联和影响？

　　布鲁纳：两者之间的联系从来没有像今天这样多。首先日本的饮食文化在法国非常普遍，对法国人来说这很重要；其次，法国有越来越多的日本游客，在法国可以看到各种不同的日本电影，法国人喜欢、熟知日本电影。但是很多事情我们还是理解不了，正因如此，我们需要有艺术家的交换交流。

　　南方周末：展览筹备时是否已经预料到了可能的反对声？

　　布鲁纳：我们没有考虑是否会有人不喜欢。对我们来说，最重要的是展览的质量好坏。我们有自己的想法，然后再和艺术家一起商量，比如说不选择那些太过性感的作品，否则就会有针对年轻参观者的麻烦。凡尔赛宫不是巴黎市现代艺术博物馆（正在巴黎市现代艺术博物馆举办的美国著名摄影家和导演拉瑞·卡拉克作品展，限制18岁以下未成年人参观），换了我，也会下令禁止18岁以下观众参观。因为如果不下禁令 ，就会招来至少两百家以上的各种协会控告，最后展览不得不以关闭告终。但是凡尔赛宫不应该限制18岁以下年轻人来参观，因此我们选择参展作品时会注意排除那些可能刺激年轻观众的作品。出于这样的考虑我们挑选作品，而不是因为审查禁令的问题。

　　南方周末：所以刻意剔除了村上隆有色情倾向的作品？

　　布鲁纳：是的，这样年轻人可以参观宫殿中所有的藏品。这首先是座历史宫殿，其次才是当代艺术展，我们不能将顺序颠倒。这是我们的局限性，以前我们也有很多大胆的计划，如果付诸实现一定很精彩，可是在漫长的讨论后，最后还是因为对年轻人有限制不得不放弃。

　　南方周末：你如何理解村上隆所表现的色情和法国传统文化之间的交流？

　　布鲁纳：说到色情文化，法国人喜欢掺杂一些这方面的内容。而且说到底，正是因为不同，才激起人们去了解的愿望。最初看到村上隆的作品，我并不完全理解，这种状态让人兴奋。就像20世纪初的表现主义和立体主义画派，对非洲绘画充满痴迷，尽管对这种粗率的简化的象征性的风格并不了解，对他们来说，这正好是传统的对立面，给他们以灵感和另外视角创新的可能。

　　村上隆也让我们耳目一新，尤其是在凡尔赛宫。从广义上人们理解的古典艺术，是将物体事件原封不动地展现出来；而当代艺术要用另外的方法，尝试表达另一些东西。近一个世纪来，人们不再遵守传统方法刻画细节和表现人物，在方法上自然会有让人难以接受的地方。但这只是针对一部分人而言，并不代表对所有人，你看到在当代艺术展览上有越来越多的观众。

　　今天的作品，50年后也许人们才可以接受。今天人们都认可毕加索是个伟大的画家，但试想一百年前，在20世纪初巴黎一座典雅的套房里，地上铺满地毯，周围是厚重精致的家具，墙上却挂着一幅立体派的绘画？

　　和这比起来，村上隆在凡尔赛的展览，算得上什么？

　　作者：南方周末特约撰稿 刘敏