理性思维向来不是教徒们的长项

2013-5-30 18:11| 发布者: 新闻速递| 查看: 1308| 评论: 23|原作者: 岳东晓

摘要: 历史学家GIBBON在《罗马帝国衰亡史》中记载基督教的历史时说：理性思维向来不是教徒们的长项。信乎！刚看到UPS转帖的一位教徒的发言：【见得太多理工男，固步自封，自以为是，思想极为僵化偏执，觉得自己知道的就是 ...

历史学家GIBBON在《罗马帝国衰亡史》中记载基督教的历史时说：理性思维向来不是教徒们的长项。信乎！

刚看到UPS转帖的一位教徒的发言：【见得太多理工男，固步自封，自以为是，思想极为僵化偏执，觉得自己知道的就是终极真理，拒绝接受任何新的信息。真的很可悲！我们的教育里面缺乏人文方面的熏陶，如果自己不注意，去自我学习，自然就是这个悲摧的样子... 真是一点儿教养和涵养也没有，比引车卖浆者流还不如，因为他们还有两种品质叫谦卑和朴实。】

既然这位教徒引用了维基百科上关于牛顿的宗教信仰，https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton's_religious_views 作为依据，那就让我们看看维基百科里面是怎么写的。"Newton's view has been considered to be close to deism and several biographers and scholars labeled him as a deist who is strongly influenced by Christianity." 这里面有一个词，DEISM，懂点西方文明、西方思想史的应该知道这个词。DEISM的中文翻译是“自然神论”。也就是说，这位教徒自己引用的资料明确将牛顿的信仰定为自然神论。自然神论显然不是基督教。

牛顿那个时代，欧洲人生下来就是基督徒，不信基督是可能像布鲁诺一样被教会绑在十字架上活活烧死的。牛顿从小受的是基督教教育，当然受到基督教的影响。作为自然神论者，牛顿承认有个造物主，但是否定教廷的其他一切，包括否定耶稣与三位一体。

维基百科这个条目写得非常清楚：“'In Newton's eyes, worshipping Christ as God was idolatry, to him the fundamental sin'. As well as being antitrinitarian, Newton allegedly rejected the orthodox doctrines of the immortal soul。”

我准确的翻成中文如下：“在牛顿眼里，把基督当成神来崇拜是偶像崇拜，是根本的罪恶。牛顿而且反对三位一体说，反对教会关于灵魂不死等正统教条。”

什么叫偶像崇拜（idolatry），教徒们应该懂的，那是大罪。牛顿把信基督当成了idolatry扔进了垃圾堆。

DEISM是西方文明在去基督教过程中的一个初级阶段。我在佳音教会的结辩中指出，【Thomas Paine 相信自然神. George Washington，你找不到他信基督教的证据...美国的前五位总统，有四位是不信基督的。Thomas Jefferson说了基督一些不很正面的话，我就不说了。James Madison也是信自然神的。】我说的信自然神，就是说的DEISM。

按照美国政教分离的原则，政府是不准搞宗教活动的，在公立学校学圣经、念圣经是违法的，在政府办公室贴摩西十诫也违法。美国学校升旗的时候说"One nation under God”并不是基督教的那个GOD。DEIST们相信的God与基督徒们相信的God实际是两回事，其中关键差别之一是否相信particular providence.

至于美国总统就职手按圣经宣誓，这是一个传统习惯，并非规定，据我所知道的，Teddy Roosevelt 和John Quincy Adams宣誓就职就没有用圣经。当然，也没有禁止使用圣经--但近年有美国人士提出不应用圣经。

爱因斯坦是否相信基督呢？且让我们引用他老人家回应教徒的话（参见： https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Albert_Einstein)

“上帝这个词对我而言不过是人类弱点的一个表现与产物，圣经是一些可敬但依然原始的传说” （"The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends. "）。

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引用 2013-5-29 12:24: 岳东晓: 历史上基督徒们互相残杀是人类所有宗教自相残杀最多的。

当然了，基督教徒们残杀异教徒也许更多。
你的结论是怎样来的？自相残杀杀了多少人？被非教徒逼迫而死的基督徒人数有多少？

引用 2013-5-29 12:14: 雨柔: 我看你对基督教的误会很深。

真理是绝对的，不存在“容忍”的问题。这跟你坚持物理，数学的一个公式一样的道理。错了就是错了。

但对于怎样对待他人，基督教主 ...
历史上基督徒们互相残杀是人类所有宗教自相残杀最多的。

当然了，基督教徒们残杀异教徒也许更多。

引用 2013-5-29 12:11: 岳东晓: 老毛是保护信仰自由，无论是佛教、道教、伊斯兰还是基督教各教派，老毛都是一视同仁。但基督教有不宽容、偏执的传统，容不得其他宗教，甚至容不得基督教的差别极 ...
我看你对基督教的误会很深。

真理是绝对的，不存在“容忍”的问题。这跟你坚持物理，数学的一个公式一样的道理。错了就是错了。

但对于怎样对待他人，基督教主张“爱人如己”，饶恕与怜悯。

你认为这些很不妥吗？

引用 2013-5-29 12:05: 雨柔: 怎样叫过火呢？基督教跟世上的权利无关。统战只是人的一种作为，但神并不要统战，哈~

老毛这句话，是提醒反基督的人，要先懂得基督教讲的是什么，再去批判或团 ...
老毛是保护信仰自由，无论是佛教、道教、伊斯兰还是基督教各教派，老毛都是一视同仁。但基督教有不宽容、偏执的传统，容不得其他宗教，甚至容不得基督教的差别极小的教派，这是要注意的。

引用 2013-5-29 11:59: 岳东晓: 基督教当然是可以统战的，但不要传教传的过火就行了。
怎样叫过火呢？基督教跟世上的权利无关。统战只是人的一种作为，但神并不要统战，哈~

老毛这句话，是提醒反基督的人，要先懂得基督教讲的是什么，再去批判或团结。

引用 2013-5-29 11:55: 雨柔: 刚刚有个帖子，是毛泽东谈宗教的，你应该好好学习一下。你比他偏见很多。灾难不是基督教带来的。不信教就没有灾难，痛苦了吗？你的命题不成立呀。

老毛说：“我 ...
基督教当然是可以统战的，但不要传教传的过火就行了。

引用 2013-5-29 11:51: 岳东晓: 我确实不知道基督教对人类的贡献，希望你能列举，我知道的对人类文明的贡献基本来自非基督教徒。基督教带来的灾难、痛苦、屠杀倒是有据可查。 ...
找了一个。当中不全对，但可以作为一个参考。

https://www.360doc.com/content/09/0531/10/156352_3720774.shtml

引用 2013-5-29 11:39: 岳东晓: 我确实不知道基督教对人类的贡献，希望你能列举，我知道的对人类文明的贡献基本来自非基督教徒。基督教带来的灾难、痛苦、屠杀倒是有据可查。 ...
刚刚有个帖子，是毛泽东谈宗教的，你应该好好学习一下。你比他偏见很多。灾难不是基督教带来的。不信教就没有灾难，痛苦了吗？你的命题不成立呀。

老毛说：“我们要做群众工作，我们却不懂得宗教，只红不专。”基督教有哪些主张，你清楚吗？

引用 2013-5-29 11:37: 岳东晓: GIBBON在《罗马帝国衰亡史》中用数字进行了证明。
要是以前就会去找来看，现在懒喽

引用 2013-5-29 11:33: 木一剑: 是。历史上一个基督教就有3万多教派，对一个神（或者三个）有千万种诠释，互相打得不亦乐乎，相残也在所不惜。 ...
GIBBON在《罗马帝国衰亡史》中用数字进行了证明。

引用 2013-5-29 11:31: 岳东晓: 基督徒们犯下的罪恶确实不少。光是他们互相残杀就是一个巨大的数字。
是。历史上一个基督教就有3万多教派，对一个神（或者三个）有千万种诠释，互相打得不亦乐乎，相残也在所不惜。

引用 2013-5-29 11:30: 雨柔: 我觉得不信的人反对别人信，诋毁他人的信仰的事更多。例如你的这个回复当中认为“宗教惹是非，对社会没贡献”就是对有信仰的人的一种严重的偏见。

基督教对人类 ...
我确实不知道基督教对人类的贡献，希望你能列举，我知道的对人类文明的贡献基本来自非基督教徒。基督教带来的灾难、痛苦、屠杀倒是有据可查。

引用 2013-5-29 11:27: 木一剑:

论不过理了就究起涵养和教养了，当初基督徒们屠杀印第安人时候的涵养很好哦
基督徒们犯下的罪恶确实不少。光是他们互相残杀就是一个巨大的数字。

引用 2013-5-29 11:27: 岳东晓: 不信教的人一般不会去请信教的人不信，也不会去干涉信教的人信教。非基督徒给基督徒们创造了文明与科技、给基督徒带来了光明与健康，并不需要基督徒感谢。但反过 ...
我觉得不信的人反对别人信，诋毁他人的信仰的事更多。例如你的这个回复当中认为“宗教惹是非，对社会没贡献”就是对有信仰的人的一种严重的偏见。

基督教对人类的贡献太多，你想知道吗？可以自己查找。

引用 2013-5-29 11:24: 岳东晓: 教徒狂热，举世如此。

什么【固步自封，自以为是，僵化偏执，可悲，缺乏人文方面的熏陶，悲摧的样子... 一点儿教养和涵养也没有，比引车卖浆者流还不如】，我看 ...

论不过理了就究起涵养和教养了，当初基督徒们屠杀印第安人时候的涵养很好哦

引用 2013-5-29 11:22: 雨柔: 我觉得把注意力集中在谁信谁不信上，不可能说明什么问题。因为信或不信的人当中，都有相当聪明高智慧的人。而圣经说的是什么呢？它探讨的对象不是具体各门科学所 ...
不信教的人一般不会去请信教的人不信，也不会去干涉信教的人信教。非基督徒给基督徒们创造了文明与科技、给基督徒带来了光明与健康，并不需要基督徒感谢。但反过来不是如此，教堂的人喜欢传教，还叫你感谢他传教。这才会引发争论。

我对任何宗教的希望都是：多为人类文明做点贡献，少惹是非。宗教给人类带来的灾难已经够多了。

引用 2013-5-29 11:21: 这样的传教宣传资料多得是无稽之谈和谎言，那些玩意儿我们早几年就批烂了还有人当宝贝。真想传教来点儿真格的神学忽悠，造谣传谣不是给上帝他老人家丢人嘛，这样的教徒早就忘了保罗在罗马书里的教导（见下面3:7），以虚谎来做自以为是荣耀神的事情，岂不知正是他们神所不悦的，人家保罗说了“这等人定罪，是该当的”

罗马书
3:5 我且照着人的常话说，我们的不义，若显出神的义来，我们可以怎么说呢？神降怒，是他不义吗？
3:6 断乎不是！若是这样，神怎能审判世界呢？
3:7 若神的真实，因我的虚谎，越发显出他的荣耀，为什么我还受审判，好像罪人呢？
3:8 为什么不说：“我们可以作恶以成善呢？” 这是毁谤我们的人说我们有这话。这等人定罪，是该当的。

引用 2013-5-29 10:54: 我觉得把注意力集中在谁信谁不信上，不可能说明什么问题。因为信或不信的人当中，都有相当聪明高智慧的人。而圣经说的是什么呢？它探讨的对象不是具体各门科学所研究的范畴。圣经探讨的是：神是谁？他希望人做什么？如果你要了解基督教，不妨发挥你求真的精神，在这方面做些研究。否则你就在大战风车。

我不是说人的作为不重要，但我希望你把眼光放得更高一些。

引用 2013-5-29 10:48: 自在飞花: 我觉得相信上帝就像相信爱情一样, 信则有,不信则无; 求则有,不求则无. 任何不尊重他人的选择诋毁对方的人都是狂妄自大无知可悲之徒. ...
支持要相互尊重~~无论高端还是低端~

引用 2013-5-29 10:36: 岳东晓: 教徒狂热，举世如此。

什么【固步自封，自以为是，僵化偏执，可悲，缺乏人文方面的熏陶，悲摧的样子... 一点儿教养和涵养也没有，比引车卖浆者流还不如】，我看 ...
宗教就是不要理性的啊，哈。

其实因为自己的软弱，不敢面对人生和这个客观的世界，就去寻找些生命之外的虚无缥缈的灵魂啊天堂地狱啊前生来世啊的，说到底就是逃避和麻醉自己。

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