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科学与信仰的关系漫谈

热度 12已有 20238 次阅读2013-6-1 19:23 |个人分类:追求永生|系统分类:基科大辩论--基督教派

(一篇旧作,贴出来供有兴趣的朋友参考)
 
 
科学与信仰的关系漫谈

首先,这个问题要放在基督教信仰的框架来考虑,才有意义。也就是说,信仰的内容是无所不包的,基督教信仰所包含的内容起码有三大块:神论(本体论);知识论(知识何处来,内容是什么),行为论(行为准则)。在这个框架里,科学的对象是神的创造中的一部分,也就是自然物质世界。科学的作用是发现自然物质世界的规律,以便理解自然界,不违背自然的规律,正确使用自然物质存在,实现神的创造目的。因此,科学不能凭空独立存在,必须在神这个主体之下研究和使用,用不违背神的要求的方法完成,为了荣耀神的目的。而不是如同一些无神论者那样,把科学绝对化独立化,也不能如同一些比较糊涂的基督徒那样,认为科学可以独立地证明神的存在,或者离开神可以发现与神的存在没有关系的绝对真理。

第二,真正的科学研究和发现,必须靠信仰指导。人在被造之初,犯罪以前,有正确认识被造界的能力,当然是有限的能力。这个有限不是说他的认识不正确,而是说他的认识不全面。在不全面这个角度,人需要神的超越自然的指导,而不是在正确与否方面需要超越自然的指导。但是人犯罪以后,他的鉴别是非的能力被罪败坏,变得是非不分。所以,亚当犯罪以降,得神拯救之前,人是不能正确认识神的创造的。范围包括自然物质世界,也包括人。简单地说,任何不信的人,都不可能真正地认识这个被造世界。具体地说,任何具体被造,都有它荣耀神为神的创造目的服务的特定目的,而不信神的人,根本不可能认识和承认这个必不可少的认识被造的内容。比如说,我们研究一台电脑,如果我们不知道它为了什么目的而造,我们可以说我们知道这台电脑吗?

第三,既然科学的研究对象是神的创造的一部分,那么就不能离开神这位创造者和神的创造整体来孤立地研究一个具体物质存在。比如说,研究眼睛,可以设想把眼睛分离出来研究能够知道他的综合属性和功能吗?起码要和人的整体联系起来研究吧。但是只研究眼睛,不涉及眼睛所观测的世界,离开了五彩缤纷的天父世界,这个眼睛的功能如何验证?如果把全然黑暗放在一只眼睛之下,恐怕眼睛的功能归于无有。反过来说,把五彩缤纷的世界摆在瞎子面前,这世界的绚丽多彩对他也没有意义。因此,一个具体的研究对象,是不能脱离环境独立研究和认识的。顺着这个思路走,我们就会最终到达任何科学研究,都离不开神这个存在的最高的环境,他包罗了所有存在。

第四,因此,信的人和不信的人实质上没有共同的科研和认识上的基础。如前面所述,有信仰的人,是以神为基础和前提进行科学研究的,而不信的人是以没有神为基础和前提的。当然他们可以在事实上不得不认为世界是有规律的,这个规律不但存在而且可以被发现,否则他们不可能大海捞针,把时间和金钱花在没有任何方向的盲目用功上。但是,他们不是寻求荣耀神,不管不顾创造主的目的是显而易见的。抱着这样的初衷,不信者即使是得出和信者的结论一样,他们也会作出人本主义中心无神论的解释。

第五,这里的信仰是指基督教纯正的信仰,而不是天主教,阿民念主义,自由神学,成功神学,等等的错误神学观点充斥的信仰。这些信仰,归根到底,还是没有脱离或者完全脱离人本主义。基本的共同点是认为人靠自己,不靠神的指引,在犯罪以后,还可以认识和发现真理,首先是自然科学方面,然后在自己的得救方面。这就是为什么他们在救恩这个神恩独做的领域总想把人的自由意志加进去,变成人最后得救的决定性力量。这个不是这个主题的重点,只是和在信仰和科学这个关系上如果不能正确认识和对待一个相关的后果。

一点浅显的想法,就教于弟兄姊妹。



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发表评论 评论 (30 个评论)

回复 人間的盒子 2013-6-1 21:24
宗教是因为人的有限性,对未知的恐惧,宗教对问题只是给出个解释,怎么解释都行,因为本来就不需要科学依据,就是靠信的么。
回复 漠孤烟 2013-6-1 22:36
"科学与信仰的关系漫谈,首先,这个问题要放在基督教信仰的框架来考虑,才有意义"。

看了第一句,就放弃了读下去的念头。
好比:男人和女人的关系漫谈,首先,这个问题要放在男人的角度来考虑,才有意义。-----对女人来说没有意义了。
回复 追求永生 2013-6-1 22:39
人間的盒子: 宗教是因为人的有限性,对未知的恐惧,宗教对问题只是给出个解释,怎么解释都行,因为本来就不需要科学依据,就是靠信的么。 ...
谢谢盒子读帖和讨论,很高兴盒子依然对基督教保持兴趣,虽然似乎进步不大的样子。

盒子说的人的有限行和对未知的恐惧,确实是需要宗教信仰的原因之一。但是这个原因对所有人都存在,却依然有人没有任何宗教信仰,所以就不能令人信服地说明这是基督教的独有原因了。

同时基督教的信仰既有外证也有内证,而不是盲目相信。至于外证,所有的存在都可以解释为基督教信仰的证据;而内政则是圣灵做工的结果,这个是基督徒特有的,非基督徒朋友可能不理解。但是,其实非基督徒对科学的相信其实也是有内证的,不过这个内证不是圣灵的工作而已。是谁的工作,就请盒子和各位朋友自己思考了。
回复 追求永生 2013-6-1 22:45
漠孤烟: "科学与信仰的关系漫谈,首先,这个问题要放在基督教信仰的框架来考虑,才有意义"。

看了第一句,就放弃了读下去的念头。
好比:男人和女人的关系漫谈,首 ...
谢谢烟兄读帖和发表意见。 我可以理解你的考虑。其实你换位思考,一个男士真的可以从女士或者共同的立场思考吗?

至于这个辩论,我的贴文实际是开宗明义,说明我的信仰根基,我不会用所谓的大家的立场来阐述我的基督教信仰立场。

另一方面,烟兄不妨看看科学派朋友的观点,又有哪一位朋友的观点不是非基督徒的观点?

至于我为什么那样说,烟兄看完我的贴文就清楚了。
回复 漠孤烟 2013-6-1 23:05
追求永生: 谢谢烟兄读帖和发表意见。 我可以理解你的考虑。其实你换位思考,一个男士真的可以从女士或者共同的立场思考吗?

至于这个辩论,我的贴文实际是开宗明义 ...
俺不知道什么是科学派,俺对宗教信仰的态度和认识是:
1,俺承认宗教存在的合理性,承认信仰是人性化的精神之物。
2,俺相信宗教是有文化属性的,不同文化背景的人讨论同一个宗教,难免鸡同鸭讲。
3。俺尊重那些真正有信仰的人。
4.俺成不了基督徒,因为进天堂不是俺的理想。如果人一定要选择信仰的话,俺信仰科学。
5 俺追求精神世界和价值观的自主自由,为此,不在乎下地狱。

虽然我们信仰不一样,但不妨碍我们可以从纯文化的角度探讨基督教,比如俺认为圣经就是一部史诗般的文学巨作。
1.
回复 追求永生 2013-6-1 23:14
漠孤烟: 俺不知道什么是科学派,俺对宗教信仰的态度和认识是:
1,俺承认宗教存在的合理性,承认信仰是人性化的精神之物。
2,俺相信宗教是有文化属性的,不同文化背景的人 ...
谢谢烟兄认真的讨论回复。科学派就是这个网站这个辩论中站在右边的所有朋友,很具体的。

其实烟兄所涉及的问题都归结于你追求的最高层次在哪里。比如第四和第五两点:这是最终答案吗?以上还有没有?

烟兄的思考甚至还没有达到哲学的最高层次,更别说神学了。

当然,如果就思考到此为止,已经高于很多人了。

愿我们的讨论是有益的。
回复 人間的盒子 2013-6-1 23:15
追求永生: 谢谢盒子读帖和讨论,很高兴盒子依然对基督教保持兴趣,虽然似乎进步不大的样子。

盒子说的人的有限行和对未知的恐惧,确实是需要宗教信仰的原因之一。 ...
我觉得自己进步挺大,这里的岳牛人,猫眼和黑鱼的无神论都比我彻底,我也在努力。
回复 人間的盒子 2013-6-1 23:16
漠孤烟: 俺不知道什么是科学派,俺对宗教信仰的态度和认识是:
1,俺承认宗教存在的合理性,承认信仰是人性化的精神之物。
2,俺相信宗教是有文化属性的,不同文化背景的人 ...
宣教是这样的,抄来的哈,你找一条路开始吧:

一:

先挥舞拳头喊道:圣经就是真理,上帝是万能的。然后告诉你,不管你有什么问题,只要是基督徒,读圣经,等着上帝告诉你就行了。

这个叫先有万能答案,你问什么也没用,回答都一样,圣经就是好,上帝就是全能全能,最后跳个忠字舞,祷告。结束回答。

如果你真的读了圣经,还是 问问题,他会很不屑的告诉你,人怎么能理解上帝的意思?

至于你的反应,无视。想讨论问题,先成为基督徒再说。等你觉得是基督徒了,再去问问题。

二:

你真的是基督徒吗? 怎么能这样想,重读圣经,圣经要从整体感觉,不能只盯着细节。然后和你握手。

三:

会告诉你,圣经上很多看似矛盾的,其实有很深的哲理。然后和你握手。

四:

先鼓励你一番,等你感动得热泪盈眶,你就忘了你的问题,主动握手。

五:

会告诉你,作父亲的感觉,作父母的感觉,抚养子女的心得体会。总之,想起家务事,你就忘了研究上帝了。

六:

会放一首好听的歌曲,直到你陶醉在音乐中,他再提醒你,问题解决了吧,欢迎再来。
回复 追求永生 2013-6-1 23:31
人間的盒子: 我觉得自己进步挺大,这里的岳牛人,猫眼和黑鱼的无神论都比我彻底,我也在努力。
恩,不知道是否是向他们的方向进步。若如此,我们说的进步方向似乎不同哈。

其实,没有根本的方向性的改变,进步大小都无所谓啦。
回复 漠孤烟 2013-6-1 23:40
人間的盒子: 宣教是这样的,抄来的哈,你找一条路开始吧:

一:

先挥舞拳头喊道:圣经就是真理,上帝是万能的。然后告诉你,不管你有什么问题,只要是基督徒,读圣经,等着 ...
所有的俺都领教过
回复 追求永生 2013-6-1 23:43
人間的盒子: 宣教是这样的,抄来的哈,你找一条路开始吧:

一:

先挥舞拳头喊道:圣经就是真理,上帝是万能的。然后告诉你,不管你有什么问题,只要是基督徒,读圣经,等着 ...
看来盒子这个不是给我准备的,不过借此机会我也做一个澄清:

传福音可以有多种方式,但是福音的信息必须包含下面的关键内容:

1。人都是有罪的,罪的工价是死。

2。耶稣替罪人赎罪,死在十字架上,三天后复活。

3。罪人必须悔改,相信耶稣为救主,才能得赦免,有神的永生祝福。

4。耶稣的福音临到每一个人,接受福音的得救,不接受的是拒绝神的拯救,死刑已经早就判决了。

因此,福音的实质是耶稣来到每一个面前,挑战每一个罪人,是幡然悔悟,有一个全新的生命;还是置之不理,依然故我,作一个罪中的死人这样一个抉择。而不是生命有一些改良,行为有一些改善这样的小打小闹。
回复 岳东晓 2013-6-2 01:28
你们得先给神一个定义,然后证明其存在,才能扯别的。
回复 追求永生 2013-6-2 01:40
岳东晓: 你们得先给神一个定义,然后证明其存在,才能扯别的。
人不能证明神,神也不用人证明。我们的信仰是神启性质的信仰。岳兄可以参考我的另一篇贴文。http://www.zhenzhubay.com/blog-16324-15529.html
回复 岳东晓 2013-6-2 01:48
追求永生: 人不能证明神,神也不用人证明。我们的信仰是神启性质的信仰。岳兄可以参考我的另一篇贴文。http://www.zhenzhubay.com/blog-16324-15529.html ...
基督与科学的辩论应该在遵循逻辑,否则变成喊口号、唱赞歌,那无从辩论。

任何辩论的第一步是给辩论的对象给出一个定义。
回复 木一剑 2013-6-2 01:54
欢迎永生兄驾到。嘻嘻,猜猜我是谁  
回复 追求永生 2013-6-2 01:59
岳东晓: 基督与科学的辩论应该在遵循逻辑,否则变成喊口号、唱赞歌,那无从辩论。

任何辩论的第一步是给辩论的对象给出一个定义。 ...
定义已经有了:走捷径看雨柔姊妹的贴文《神是什么?》连接:
http://www.zhenzhubay.com/topic-16.html;具体的可以看圣经。如果看不懂,我们可以讨论。但是,请不要按非基的固有立场乱解。

现在缺乏的是科学派的相应功课:科学的定义和对人生的意义。
回复 岳东晓 2013-6-2 02:01
追求永生: 定义已经有了:走捷径看雨柔姊妹的贴文《神是什么?》连接:
http://www.zhenzhubay.com/topic-16.html;具体的可以看圣经。如果看不懂,我们可以讨论。但是,请 ...
这个定义不满足定义的要求,参见
http://www.zhenzhubay.com/blog-2-15523.html#.Uao22UD2bh4
回复 追求永生 2013-6-2 02:14
岳东晓: 这个定义不满足定义的要求,参见
http://www.zhenzhubay.com/blog-2-15523.html#.Uao22UD2bh4
问题是我们的定义就是神启的定义,来源在圣经,而不是你是否同意。你的有效反对是用圣经为根据,看看你所反对是如何违反圣经的。这个简单道理不用多说吧。难道你用美国法律否定中国法律?如果你说用圣经定义我们的神是循环论证,那么你至少同意圣经来自神,否则你的循环论证说则不成立。

其实岳兄与其在技术上兜圈子,倒不如花时间认真思考和理解圣经为什么凡是重大真理都是宣称式的,而不是和人一样去证明,去论证,去推理。如果你不理解这点,还按人的思维习惯去要求,比本末倒置还要糟糕。用这样的方式,你花一辈子功夫,也连边都摸不着。
回复 岳东晓 2013-6-2 02:20
追求永生: 问题是我们的定义就是神启的定义,来源在圣经,而不是你是否同意。你的有效反对是用圣经为根据,看看你所反对是如何违反圣经的。这个简单道理不用多说吧。难道你 ...
圣经是古代以色列人及其信徒写的,这一点你不否认吧。圣经上的定义混乱至少说明写的人脑子不清楚、缺乏逻辑。这也难怪,那时的人学识有限。但今天你们教堂的人士应该思维有条理多了,希望能给出所谓“神”的定义,否则辩论对象无定义,怎么辩?
回复 追求永生 2013-6-2 02:32
木一剑: 欢迎永生兄驾到。嘻嘻,猜猜我是谁   
一看就是老朋友的样子。让我猜猜是那位好友。。。

看拿剑那么美的姿势,似乎和常使用刀剪一类的工具这样的职业有关。杀人肯定不会,救人杀鼠大有可能。

这样,老朋友为谁,岂不就呼之欲出了?
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