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跟Mancreatedgod聊聊圣经中的创世

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发表于 2013-6-19 05:10:37 |只看该作者 |倒序浏览

    视频让我震惊,受精后22天,孩子的心脏就开始跳动了。。。https://zhenzhubay.com/forum.php? ... p;extra=&page=2

        ManCreatedGod: 神看着是奇妙的,就说这都是我的功劳 (6-19 01:15) 回复

        雨柔: 唉,我看你是没法明白神的。你的出发点不对,总是从自己的经验,角度来看问题。这个不突破,永远没法明白神。 (6-19 01:32) 回复 删除

        ManCreatedGod: 说不准谁更明白神。我上面的说法是神的老套路 (6-19 01:35) 回复

        雨柔: 我很明白你的感受,我知道从你目前的角度看,你说出了你的心里话,是诚实的。 但不代表你说的就是对的。你要打破定势思维。这对你是一个挑战,而你能否打破定势,在于你能否谦卑下来,看到自己的不足与有限。。。 (6-19 01:39) 回复 删除

        雨柔: 为什么不是? (6-19 02:34) 回复 删除

        ManCreatedGod: 很多过去的人认为很神秘的东西,神给出一个说法,说是神的功劳,后来被科学证明神的说法是错误的,是神贪功蒙人而已。比如过去的人不知道太阳月亮是怎么回事,很是神秘。这时候神说话了,神说我造了昼夜,又造了太阳月亮两个大光。后来被科学证明神的说法是极其愚蠢可笑的。神只能在科学还没有触及到的领域蒙蒙人而已。科学越来越发展,神的活动范围就越来越小。过去神还经常露露面,现在神都不敢现身了,因为唬不住了露面就被揭穿 (6-19 02:54) 回复

        雨柔: 抱歉,我不是很明白你的意思。你是说科学证明宇宙万物不是神造的吗?例如,太阳,星星,不是神造的。你给我讲解一下为什你认为太阳,星星不是神造的吗? (6-19 03:11) 回复 删除
        ManCreatedGod: 很多神秘的东西,圣经中的神都说错了,他还有资格当这个神秘东西的制造者吗?即使太阳、星星、月亮和生命等等是神造的,也不是圣经中的那个神造的 (6-19 03:41) 回复

        ManCreatedGod: 你问对了,科学就是证明了宇宙万物不是神造的。宇宙是演化来的,天体是演化来的,太阳、星星不是神造的。这可以说是结论,不是猜想。有猜想的余地的地方只是宇宙是怎么演化的,而宇宙是演化来的,这一结论不容猜想 (6-19 03:44) 回复

        ManCreatedGod: 宇宙诞生前需要猜想,神可以活在那里。宇宙诞生之初的十的负多少次秒,有猜想余地,神可以活在那里。剩下的地方,神没有立锥之地 (6-19 03:53) 回复

        雨柔: 哪里说错了?为什么不是圣经所启示的神造滴? (6-19 03:55) 回复 删除

        雨柔: 宇宙是演化来的? 为什么这么说? (6-19 03:57) 回复 删除

        ManCreatedGod: 没看我的回复吗?再解释一遍上面的例子:圣经上说神先造了白天黑夜,过了几天,就是过了几个白天黑夜才造了日月。这么荒谬你都没看出来?难怪你信神!犯这样错误的神可能造日月吗? (6-19 04:01) 回复

        雨柔: 我也记得解释过了,圣经的体裁有很多。创世纪,从无到有,本来就是一个奥秘,超乎人的想象。我觉得从现在人类所掌握的知识,还无法完全明白神在创世纪所启示的。我不认为我们可以直接按字面去理解。我相信随着科学的发展,会更明白创世纪所说,例如宇宙大爆炸理论,,让我们知道:时间和世界有个开始,这跟创世纪没有冲突。 (6-19 04:10) 回复 删除

        ManCreatedGod: 你不认为可以直接按字面去理解圣经,那你就对了。你这句话也可以说成不能按圣经去理解和解释这个世界,那就确实没有冲突了。因为一旦圣经的说法和这个世界、和科学有冲突,你这句话就可以圆满地调和。最后的结论,我们都可以忽略圣经的存在了 (6-19 04:23) 回复

        雨柔: 我想你误解我的意思了,我想说的是:当科学无法与圣经相调和的时候,我相信圣经所说。只是在目前这个阶段,我们所掌握的知识,还无法解释圣经所启示的。但我想若神许可,他会让科学家揭示更多关于世界起源的奥秘,我们也能更多明白那短短一章所包含的多么深奥的智慧与能力。(正如大爆炸一说,世界与时间有个开始,这个发现与圣经没有冲突,那我就相信是真的,我是用圣经来检验科学。) (6-19 04:29) 回复 删除

        雨柔: 再者,圣经不是一本科普书。它的主题是神,以及神与人的关系。它关注的是我们灵魂与生命的救赎。科学是无法除去人的罪,消除这个世界上的罪恶;科学不能满足人灵魂的需求,科学不能让死人复活,不能赐给人永远的生命。 (6-19 04:31) 回复 删除

        ManCreatedGod: 当真科学和圣经矛盾的时候你相信圣经?那你相信圣经所说的,先有白天黑天后有太阳吗? (6-19 04:31) 回复

        雨柔: 圣经说先有光,然后把光暗分开。你怎么理解呢? (6-19 04:36) 回复 删除

        ManCreatedGod: 圣经那么多无知的说法怎么能和科普书相提并论呢?你能相信一个不懂半点生命的神能救赎你吗? (6-19 04:36) 回复

        雨柔: 我想应该反过来。无知,是我们对圣经所启示的创世的无知。 (6-19 04:38) 回复 删除

        ManCreatedGod: 如果你要说我们对圣经所启示的创世无知,那不是随便说的,要有条件的。条件就是圣经对这个世界的产生有个很好的解释,在此基础之上圣经还说了我们不理解的东西。现在是反过来了,科学对这个宇宙的产生的解释相当好,而圣经胡说八道。这时候你就不能说我们对圣经所启示的创世无知了,否则就是你的... ... (6-19 04:59) 回复

        雨柔: 你愿意来基督教版讨论吗?鉴于某网友的软弱,我想我们最好到基督教版讨论。 (6-19 05:05) 回复 删除

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发表于 2013-6-19 05:15:06 |只看该作者
ManCreatedGod: 如果你要说我们对圣经所启示的创世无知,那不是随便说的,要有条件的。条件就是圣经对这个世界的产生有个很好的解释,在此基础之上圣经还说了我们不理解的东西。现在是反过来了,科学对这个宇宙的产生的解释相当好,而圣经胡说八道。这时候你就不能说我们对圣经所启示的创世无知了

我同意你说的:圣经对这个世界的产生要有个很好的解释。只是,我们得定义一下,什么叫“好的解释”呢?标准是什么呢?
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发表于 2013-6-19 05:32:32 |只看该作者
非基人士不反对基督徒信什么,按基督教的圣经,太阳、月亮、星星绕地球转。既然信教,基督徒们就应该严格信守基督教圣经的教诲。

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发表于 2013-6-19 05:48:03 |只看该作者
雨柔 发表于 2013-6-19 05:15
我同意你说的:圣经对这个世界的产生要有个很好的解释。只是,我们得定义一下,什么叫“好的解释”呢?标 ...

标准很简单,就是符合事实。符合事实就是对的好的,否则就是错的
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发表于 2013-6-19 05:49:47 |只看该作者
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 05:48
标准很简单,就是符合事实。符合事实就是对的好的,否则就是错的

嗯,同意。那什么是事实呢?
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发表于 2013-6-19 05:50:31 |只看该作者
岳东晓 发表于 2013-6-19 05:32
非基人士不反对基督徒信什么,按基督教的圣经,太阳、月亮、星星绕地球转。既然信教,基督徒们就应该严格信 ...

圣经哪里说太阳绕着地球转了?
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发表于 2013-6-19 05:54:32 |只看该作者
本帖最后由 追求永生 于 2013-6-19 06:00 编辑
岳东晓 发表于 2013-6-19 05:32
非基人士不反对基督徒信什么,按基督教的圣经,太阳、月亮、星星绕地球转。既然信教,基督徒们就应该严格信 ...


我说老兄,那是有人那样解释的,不是圣经直接说的。圣经也许记载的是当时人根据观测表述的观点,这个不能看作是圣经直接启示的被造之间的真实关系。比如,撒旦也有自己的观点。可是正常的理解不会把他的观点当作圣经的观点。

这个需要作为基础先辨别清楚的。
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发表于 2013-6-19 05:59:33 |只看该作者
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 05:48
标准很简单,就是符合事实。符合事实就是对的好的,否则就是错的

那么老兄认为知道了多少事实,知道的又到了什么程度?这个知道的部分占全部被造的百分比是多少,已知部分和未知部分的关系是什么?

这不是为了抬杠,而是为了更好地讨论,所以请老兄先予澄清。
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发表于 2013-6-19 06:05:20 |只看该作者
雨柔 发表于 2013-6-19 05:49
嗯,同意。那什么是事实呢?

事实就是我们所见所听。所见所听是有限的,可以增加各种设备,就如同近视眼戴眼镜一样。所以用显微镜观察到的,用科学仪器观察到的,都是事实。同样的条件一部分人可以观察到,另一部分人不能观察到,那不叫事实。
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发表于 2013-6-19 06:07:38 |只看该作者
追求永生 发表于 2013-6-19 05:54
我说老兄,那是有人那样解释的,不是圣经直接说的。圣经也许记载的是当时人根据观测表述的观点,这个不能 ...

有人那样解释都是把圣经拔高了,圣经根本就认为地是方的,有柱子支撑的
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发表于 2013-6-19 06:14:04 |只看该作者
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:05
事实就是我们所见所听。所见所听是有限的,可以增加各种设备,就如同近视眼戴眼镜一样。所以用显微镜观察 ...

你说我们所听,所见是有限的,这个我完全同意,关于宇宙的起源,我们所知微乎几微,光凭这一点,我们就不能断言创世纪第一章是错的,同意吗?但是,正如我前面说的,当科学的发现,符合圣经所说的时候,我可以认为那个发现是正确的。

再者,我们所听,所见的也有可能出错,我们对一个现象的理解更有可能出错。所以我们不能把科学当作真理来看。认为它所揭示的,就一定是对的。你同意吗?
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发表于 2013-6-19 06:15:27 |只看该作者
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:05
事实就是我们所见所听。所见所听是有限的,可以增加各种设备,就如同近视眼戴眼镜一样。所以用显微镜观察 ...


退一步,假设科学观察到的某部分是正确的,也就是“Fact”,也不能否定是神创造的,至于未观察到的部分,就更不能否定是神创造的。
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发表于 2013-6-19 06:23:06 |只看该作者
雨柔 发表于 2013-6-19 06:15
退一步,假设科学观察到的某部分是正确的,也就是“Fact”,也不能否定是神创造的,至于未观察到的部分 ...

就科学观察到的部分而言,已经彻底地否认了神的创造,圣经和科学的矛盾属于这类,圣经上的神不可能创造这个世界,你还要什么样的否定?其实躲到科学观察之外的神早已经不是圣经中的神了,你还要什么样的否定?
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发表于 2013-6-19 06:26:52 |只看该作者
雨柔 发表于 2013-6-19 06:14
你说我们所听,所见是有限的,这个我完全同意,关于宇宙的起源,我们所知微乎几微,光凭这一点,我们就不 ...

关于宇宙的起源,我们所知甚微。可是我们再所知甚微,也比圣经强啊。圣经上错误比比皆是,你硬要说那是人类理解不了圣经,那就像面对一个算术都出错的小孩你硬说小孩说是高深的数学一样
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发表于 2013-6-19 06:30:06 |只看该作者
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:26
关于宇宙的起源,我们所知甚微。可是我们再所知甚微,也比圣经强啊。圣经上错误比比皆是,你硬要说那是人 ...


圣经错误比比皆是,又是怎么来的?
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发表于 2013-6-19 06:32:17 |只看该作者
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:23
就科学观察到的部分而言,已经彻底地否认了神的创造,圣经和科学的矛盾属于这类,圣经上的神不可能创造这 ...
就科学观察到的部分而言,已经彻底地否认了神的创造,

真的吗?你可以给我看看你的证据吗?最好你来解释,因为太高深的,我的确看不懂。
圣经上的神不可能创造这个世界,你还要什么样的否定?

为什么说圣经上的神不可能创造这个世界?我想听一下你的理由。
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发表于 2013-6-19 06:49:20 |只看该作者
雨柔 发表于 2013-6-19 06:30
圣经错误比比皆是,又是怎么来的?

圣经上白纸黑字写的错误呀,比如创世记第一节就好多错误:
创 1:1 起初 神创造天地。
创 1:2 地是空虚混沌,渊面黑暗; 神的灵运行在水面上。
创 1:3 神说:“要有光。”就有了光。
创 1:4 神看光是好的,就把光暗分开了。
创 1:5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
创 1:6 神说:“诸水之间要有空气,将水分为上下。”
创 1:7 神就造出空气,将空气以下的水、空气以上的水分开了。事就这样成了。
创 1:8 神称空气为天。有晚上,有早晨,是第二日。
创 1:9 神说:“天下的水要聚在一处,使旱地露出来。”事就这样成了。
创 1:10 神称旱地为地,称水的聚处为海。 神看着是好的。
创 1:11 神说:“地要发生青草和结种子的菜蔬,并结果子的树木,各从其类,果子都包
着核。”事就这样成了。
创 1:12 于是地发生了青草和结种子的菜蔬,各从其类;并结果子的树木,各从其类,
果子都包着核。 神看着是好的。
创 1:13 有晚上,有早晨,是第三日。
创 1:14 神说:“天上要有光体,可以分昼夜,作记号,定节令、日子、年岁,
创 1:15 并要发光在天空,普照在地上。”事就这样成了。
创 1:16 于是 神造了两个大光,大的管昼,小的管夜,又造众星,
创 1:17 就把这些光摆列在天空,普照在地上,
创 1:18 管理昼夜,分别明暗。 神看着是好的。
创 1:20 神说:“水要多多滋生有生命的物,要有雀鸟飞在地面以上,天空之中。”
创 1:21 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物,各从其类;又造出各样飞鸟,
各从其类。 神看着是好的。
创 1:22 神就赐福给这一切说:“滋生繁多,充满海中的水;雀鸟也要多生在地上。”
创 1:23 有晚上,有早晨,是第五日。
创1:24 神说:“地要生出活物来,各从其类;牲畜、昆虫、野兽,各从其类。”事就这样成
了。
创 1:25 于是 神造出野兽,各从其类;牲畜,各从其类;地上一切昆虫,各从其类。
神看着是好的。
创 1:26 神说:“我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼、
空中的鸟、地上的牲畜和全地,并地上所爬的一切昆虫。”
创 1:27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。
创 1:28 神就赐福给他们,又对他们说:“要生养众多,遍满地面,治理这地;也要管理
海里的鱼、空中的鸟,和地上各样行动的活物。”
创 1:29 神说:“看哪!我将遍地上一切结种子的菜蔬,和一切树上所结有核的果子,全
赐给你们作食物。
创 1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟,并各样爬在地上有生命的物,我将青草赐给牠
们作食物。”事就这样成了。
创 1:31 神看着一切所造的都甚好。有晚上,有早晨,是第六日。

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发表于 2013-6-19 06:58:11 |只看该作者
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:49
圣经上白纸黑字写的错误呀,比如创世记第一节就好多错误:

你说哪句错误?
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发表于 2013-6-19 08:22:41 |只看该作者
本帖最后由 ManCreatedGod 于 2013-6-19 08:35 编辑
创 1:1 起初 神创造天地。

与现代科学观察不符合。现代天文观测到宇宙还在继续演化,所以才有大爆炸等宇宙形成理论。宇宙还在、正在进行爆炸,这是观测到的。也观测到很多星球在毁灭,很多星球在诞生,很自然太阳系就是这样产生的。天地根本不是神创造的

创 1:8 神称空气为天。有晚上,有早晨,是第二日。

神创造的天就是空气。神太目光短浅,没有超越大气层,现代人的天是整个宇宙星空
创 1:11 神说:“地要发生青草和结种子的菜蔬,并结果子的树木,各从其类,果子都包
着核。”事就这样成了。
创 1:12 于是地发生了青草和结种子的菜蔬,各从其类;并结果子的树木,各从其类,
果子都包着核。 神看着是好的。

植物界不只有草蔬菜和果子包核树木。还有很多神都不知道的,比如藻类、菌类、苔藓等等,树木也不只是果子包着核的

创 1:14 神说:“天上要有光体,可以分昼夜,作记号,定节令、日子、年岁,
创 1:15 并要发光在天空,普照在地上。”事就这样成了。
创 1:16 于是 神造了两个大光,大的管昼,小的管夜,又造众星,

这是圣经中的一个大笑话了。神不知道昼夜是太阳和地球相对运动造成的,几天昼夜之后才有太阳。神不知道月球不发光。不奇怪,神就认为“空气为天”,神的天没超过大气层的高度,外太空神更没听说过没去过,“神州飞船”的高度神绝对没到过
创 1:17 就把这些光摆列在天空,普照在地上,
创 1:18 管理昼夜,分别明暗。 神看着是好的。

太阳月亮和众多星星都摆在天空,不过神说了天就是空气呀,如果众多星星太阳月亮都摆在地球大气层内地球宇宙早崩溃了。没办法,神无知呀
创 1:20 神说:“水要多多滋生有生命的物,要有雀鸟飞在地面以上,天空之中。”
创 1:21 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物,各从其类;又造出各样飞鸟,
各从其类。 神看着是好的。

神不知道水里也有植物啊,神不知道的太多了

创 1:26 神说:“我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼、
空中的鸟、地上的牲畜和全地,并地上所爬的一切昆虫。”
创 1:27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。
创 1:28 神就赐福给他们,又对他们说:“要生养众多,遍满地面,治理这地;也要管理
海里的鱼、空中的鸟,和地上各样行动的活物。”

海里的鱼,空中的鸟和地上各样行动的动物,人管理得了吗?现代科学发展了,人还管不了呢,过去的人别妄想了
神说“我们”,神跟谁说话呢?还有其他神吗?如果没有其他神,神是和前面已经存在的野兽畜牲称我们吗?
创 1:29 神说:“看哪!我将遍地上一切结种子的菜蔬,和一切树上所结有核的果子,全
赐给你们作食物。
这一切里面有很多有毒的。基督徒见到结果子的蔬菜和树上的果子就吃吗?
[quote]
创 1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟,并各样爬在地上有生命的物,我将青草赐给牠
们作食物。”事就这样成了。

地上一切有生命的活物只吃草吗?苍蝇和屎壳郎为什么不听神的话吃屎呢?蚯蚓为什么不听神的话吃泥呢?

粗略地说一下。越细想神的错误越多,越细想神就越无知
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发表于 2013-6-19 08:38:59 |只看该作者
这么无知的神,可能造天造地吗?别说造真天造真地了,就是这个神认为的天----空气,他也造不出来
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