跟Mancreatedgod聊聊圣经中的创世

雨柔

    视频让我震惊，受精后22天，孩子的心脏就开始跳动了。。。http://zhenzhubay.com/forum.php? ... p;extra=&page=2

        ManCreatedGod: 神看着是奇妙的，就说这都是我的功劳 (6-19 01:15) 回复

        雨柔: 唉，我看你是没法明白神的。你的出发点不对，总是从自己的经验，角度来看问题。这个不突破，永远没法明白神。 (6-19 01:32) 回复 删除

        ManCreatedGod: 说不准谁更明白神。我上面的说法是神的老套路 (6-19 01:35) 回复

        雨柔: 我很明白你的感受，我知道从你目前的角度看，你说出了你的心里话，是诚实的。 但不代表你说的就是对的。你要打破定势思维。这对你是一个挑战，而你能否打破定势，在于你能否谦卑下来，看到自己的不足与有限。。。 (6-19 01:39) 回复 删除

        雨柔: 为什么不是？ (6-19 02:34) 回复 删除

        ManCreatedGod: 很多过去的人认为很神秘的东西，神给出一个说法，说是神的功劳，后来被科学证明神的说法是错误的，是神贪功蒙人而已。比如过去的人不知道太阳月亮是怎么回事，很是神秘。这时候神说话了，神说我造了昼夜，又造了太阳月亮两个大光。后来被科学证明神的说法是极其愚蠢可笑的。神只能在科学还没有触及到的领域蒙蒙人而已。科学越来越发展，神的活动范围就越来越小。过去神还经常露露面，现在神都不敢现身了，因为唬不住了露面就被揭穿 (6-19 02:54) 回复

        雨柔: 抱歉，我不是很明白你的意思。你是说科学证明宇宙万物不是神造的吗？例如，太阳，星星，不是神造的。你给我讲解一下为什你认为太阳，星星不是神造的吗？ (6-19 03:11) 回复 删除
        ManCreatedGod: 很多神秘的东西，圣经中的神都说错了，他还有资格当这个神秘东西的制造者吗？即使太阳、星星、月亮和生命等等是神造的，也不是圣经中的那个神造的 (6-19 03:41) 回复

        ManCreatedGod: 你问对了，科学就是证明了宇宙万物不是神造的。宇宙是演化来的，天体是演化来的，太阳、星星不是神造的。这可以说是结论，不是猜想。有猜想的余地的地方只是宇宙是怎么演化的，而宇宙是演化来的，这一结论不容猜想 (6-19 03:44) 回复

        ManCreatedGod: 宇宙诞生前需要猜想，神可以活在那里。宇宙诞生之初的十的负多少次秒，有猜想余地，神可以活在那里。剩下的地方，神没有立锥之地 (6-19 03:53) 回复

        雨柔: 哪里说错了？为什么不是圣经所启示的神造滴？ (6-19 03:55) 回复 删除

        雨柔: 宇宙是演化来的? 为什么这么说？ (6-19 03:57) 回复 删除

        ManCreatedGod: 没看我的回复吗？再解释一遍上面的例子：圣经上说神先造了白天黑夜，过了几天，就是过了几个白天黑夜才造了日月。这么荒谬你都没看出来？难怪你信神！犯这样错误的神可能造日月吗？ (6-19 04:01) 回复

        雨柔: 我也记得解释过了，圣经的体裁有很多。创世纪，从无到有，本来就是一个奥秘，超乎人的想象。我觉得从现在人类所掌握的知识，还无法完全明白神在创世纪所启示的。我不认为我们可以直接按字面去理解。我相信随着科学的发展，会更明白创世纪所说，例如宇宙大爆炸理论，，让我们知道：时间和世界有个开始，这跟创世纪没有冲突。 (6-19 04:10) 回复 删除

        ManCreatedGod: 你不认为可以直接按字面去理解圣经，那你就对了。你这句话也可以说成不能按圣经去理解和解释这个世界，那就确实没有冲突了。因为一旦圣经的说法和这个世界、和科学有冲突，你这句话就可以圆满地调和。最后的结论，我们都可以忽略圣经的存在了 (6-19 04:23) 回复

        雨柔: 我想你误解我的意思了，我想说的是：当科学无法与圣经相调和的时候，我相信圣经所说。只是在目前这个阶段，我们所掌握的知识，还无法解释圣经所启示的。但我想若神许可，他会让科学家揭示更多关于世界起源的奥秘，我们也能更多明白那短短一章所包含的多么深奥的智慧与能力。（正如大爆炸一说，世界与时间有个开始，这个发现与圣经没有冲突，那我就相信是真的，我是用圣经来检验科学。） (6-19 04:29) 回复 删除

        雨柔: 再者，圣经不是一本科普书。它的主题是神，以及神与人的关系。它关注的是我们灵魂与生命的救赎。科学是无法除去人的罪，消除这个世界上的罪恶；科学不能满足人灵魂的需求，科学不能让死人复活，不能赐给人永远的生命。 (6-19 04:31) 回复 删除

        ManCreatedGod: 当真科学和圣经矛盾的时候你相信圣经？那你相信圣经所说的，先有白天黑天后有太阳吗？ (6-19 04:31) 回复

        雨柔: 圣经说先有光，然后把光暗分开。你怎么理解呢？ (6-19 04:36) 回复 删除

        ManCreatedGod: 圣经那么多无知的说法怎么能和科普书相提并论呢？你能相信一个不懂半点生命的神能救赎你吗？ (6-19 04:36) 回复

        雨柔: 我想应该反过来。无知，是我们对圣经所启示的创世的无知。 (6-19 04:38) 回复 删除

        ManCreatedGod: 如果你要说我们对圣经所启示的创世无知，那不是随便说的，要有条件的。条件就是圣经对这个世界的产生有个很好的解释，在此基础之上圣经还说了我们不理解的东西。现在是反过来了，科学对这个宇宙的产生的解释相当好，而圣经胡说八道。这时候你就不能说我们对圣经所启示的创世无知了，否则就是你的... ... (6-19 04:59) 回复

        雨柔: 你愿意来基督教版讨论吗？鉴于某网友的软弱，我想我们最好到基督教版讨论。 (6-19 05:05) 回复 删除

雨柔

ManCreatedGod: 如果你要说我们对圣经所启示的创世无知，那不是随便说的，要有条件的。条件就是圣经对这个世界的产生有个很好的解释，在此基础之上圣经还说了我们不理解的东西。现在是反过来了，科学对这个宇宙的产生的解释相当好，而圣经胡说八道。这时候你就不能说我们对圣经所启示的创世无知了

我同意你说的：圣经对这个世界的产生要有个很好的解释。只是，我们得定义一下，什么叫“好的解释”呢？标准是什么呢？

岳东晓

非基人士不反对基督徒信什么，按基督教的圣经，太阳、月亮、星星绕地球转。既然信教，基督徒们就应该严格信守基督教圣经的教诲。

ManCreatedGod

雨柔 发表于 2013-6-19 05:15
我同意你说的：圣经对这个世界的产生要有个很好的解释。只是，我们得定义一下，什么叫“好的解释”呢？标 ...

标准很简单，就是符合事实。符合事实就是对的好的，否则就是错的

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 05:48
标准很简单，就是符合事实。符合事实就是对的好的，否则就是错的

嗯，同意。那什么是事实呢？

雨柔

岳东晓 发表于 2013-6-19 05:32
非基人士不反对基督徒信什么，按基督教的圣经，太阳、月亮、星星绕地球转。既然信教，基督徒们就应该严格信 ...

圣经哪里说太阳绕着地球转了？

追求永生

岳东晓 发表于 2013-6-19 05:32
非基人士不反对基督徒信什么，按基督教的圣经，太阳、月亮、星星绕地球转。既然信教，基督徒们就应该严格信 ...

我说老兄，那是有人那样解释的，不是圣经直接说的。圣经也许记载的是当时人根据观测表述的观点，这个不能看作是圣经直接启示的被造之间的真实关系。比如，撒旦也有自己的观点。可是正常的理解不会把他的观点当作圣经的观点。

这个需要作为基础先辨别清楚的。

追求永生

ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 05:48
标准很简单，就是符合事实。符合事实就是对的好的，否则就是错的

那么老兄认为知道了多少事实，知道的又到了什么程度？这个知道的部分占全部被造的百分比是多少，已知部分和未知部分的关系是什么？

这不是为了抬杠，而是为了更好地讨论，所以请老兄先予澄清。

ManCreatedGod

雨柔 发表于 2013-6-19 05:49
嗯，同意。那什么是事实呢？

事实就是我们所见所听。所见所听是有限的，可以增加各种设备，就如同近视眼戴眼镜一样。所以用显微镜观察到的，用科学仪器观察到的，都是事实。同样的条件一部分人可以观察到，另一部分人不能观察到，那不叫事实。

ManCreatedGod

追求永生 发表于 2013-6-19 05:54
我说老兄，那是有人那样解释的，不是圣经直接说的。圣经也许记载的是当时人根据观测表述的观点，这个不能 ...

有人那样解释都是把圣经拔高了，圣经根本就认为地是方的，有柱子支撑的

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:05
事实就是我们所见所听。所见所听是有限的，可以增加各种设备，就如同近视眼戴眼镜一样。所以用显微镜观察 ...

你说我们所听，所见是有限的，这个我完全同意，关于宇宙的起源，我们所知微乎几微，光凭这一点，我们就不能断言创世纪第一章是错的，同意吗？但是，正如我前面说的，当科学的发现，符合圣经所说的时候，我可以认为那个发现是正确的。

再者，我们所听，所见的也有可能出错，我们对一个现象的理解更有可能出错。所以我们不能把科学当作真理来看。认为它所揭示的，就一定是对的。你同意吗？

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:05
事实就是我们所见所听。所见所听是有限的，可以增加各种设备，就如同近视眼戴眼镜一样。所以用显微镜观察 ...

退一步，假设科学观察到的某部分是正确的，也就是“Fact”，也不能否定是神创造的，至于未观察到的部分，就更不能否定是神创造的。

ManCreatedGod

雨柔 发表于 2013-6-19 06:15
退一步，假设科学观察到的某部分是正确的，也就是“Fact”，也不能否定是神创造的，至于未观察到的部分 ...

就科学观察到的部分而言，已经彻底地否认了神的创造，圣经和科学的矛盾属于这类，圣经上的神不可能创造这个世界，你还要什么样的否定？其实躲到科学观察之外的神早已经不是圣经中的神了，你还要什么样的否定？

ManCreatedGod

雨柔 发表于 2013-6-19 06:14
你说我们所听，所见是有限的，这个我完全同意，关于宇宙的起源，我们所知微乎几微，光凭这一点，我们就不 ...

关于宇宙的起源，我们所知甚微。可是我们再所知甚微，也比圣经强啊。圣经上错误比比皆是，你硬要说那是人类理解不了圣经，那就像面对一个算术都出错的小孩你硬说小孩说是高深的数学一样

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:26
关于宇宙的起源，我们所知甚微。可是我们再所知甚微，也比圣经强啊。圣经上错误比比皆是，你硬要说那是人 ...

圣经错误比比皆是，又是怎么来的？

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:23
就科学观察到的部分而言，已经彻底地否认了神的创造，圣经和科学的矛盾属于这类，圣经上的神不可能创造这 ...

就科学观察到的部分而言，已经彻底地否认了神的创造，

真的吗？你可以给我看看你的证据吗？最好你来解释，因为太高深的，我的确看不懂。

圣经上的神不可能创造这个世界，你还要什么样的否定？

为什么说圣经上的神不可能创造这个世界？我想听一下你的理由。

ManCreatedGod

雨柔 发表于 2013-6-19 06:30
圣经错误比比皆是，又是怎么来的？

圣经上白纸黑字写的错误呀，比如创世记第一节就好多错误：

创 1:1 起初 神创造天地。
创 1:2 地是空虚混沌，渊面黑暗； 神的灵运行在水面上。
创 1:3 神说：“要有光。”就有了光。
创 1:4 神看光是好的，就把光暗分开了。
创 1:5 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
创 1:6 神说：“诸水之间要有空气，将水分为上下。”
创 1:7 神就造出空气，将空气以下的水、空气以上的水分开了。事就这样成了。
创 1:8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。
创 1:9 神说：“天下的水要聚在一处，使旱地露出来。”事就这样成了。
创 1:10 神称旱地为地，称水的聚处为海。 神看着是好的。
创 1:11 神说：“地要发生青草和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包
着核。”事就这样成了。
创 1:12 于是地发生了青草和结种子的菜蔬，各从其类；并结果子的树木，各从其类，
果子都包着核。 神看着是好的。
创 1:13 有晚上，有早晨，是第三日。
创 1:14 神说：“天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令、日子、年岁，
创 1:15 并要发光在天空，普照在地上。”事就这样成了。
创 1:16 于是 神造了两个大光，大的管昼，小的管夜，又造众星，
创 1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上，
创 1:18 管理昼夜，分别明暗。 神看着是好的。
创 1:20 神说：“水要多多滋生有生命的物，要有雀鸟飞在地面以上，天空之中。”
创 1:21 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类；又造出各样飞鸟，
各从其类。 神看着是好的。
创 1:22 神就赐福给这一切说：“滋生繁多，充满海中的水；雀鸟也要多生在地上。”
创 1:23 有晚上，有早晨，是第五日。
创1:24 神说：“地要生出活物来，各从其类；牲畜、昆虫、野兽，各从其类。”事就这样成
了。
创 1:25 于是 神造出野兽，各从其类；牲畜，各从其类；地上一切昆虫，各从其类。
神看着是好的。
创 1:26 神说：“我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼、
空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上所爬的一切昆虫。”
创 1:27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
创 1:28 神就赐福给他们，又对他们说：“要生养众多，遍满地面，治理这地；也要管理
海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。”
创 1:29 神说：“看哪！我将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核的果子，全
赐给你们作食物。
创 1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给牠
们作食物。”事就这样成了。
创 1:31 神看着一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:49
圣经上白纸黑字写的错误呀，比如创世记第一节就好多错误：

你说哪句错误？

ManCreatedGod

创 1:1 起初 神创造天地。

与现代科学观察不符合。现代天文观测到宇宙还在继续演化，所以才有大爆炸等宇宙形成理论。宇宙还在、正在进行爆炸，这是观测到的。也观测到很多星球在毁灭，很多星球在诞生，很自然太阳系就是这样产生的。天地根本不是神创造的

创 1:8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。

神创造的天就是空气。神太目光短浅，没有超越大气层，现代人的天是整个宇宙星空

创 1:11 神说：“地要发生青草和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包
着核。”事就这样成了。
创 1:12 于是地发生了青草和结种子的菜蔬，各从其类；并结果子的树木，各从其类，
果子都包着核。 神看着是好的。

植物界不只有草蔬菜和果子包核树木。还有很多神都不知道的，比如藻类、菌类、苔藓等等，树木也不只是果子包着核的

创 1:14 神说：“天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令、日子、年岁，
创 1:15 并要发光在天空，普照在地上。”事就这样成了。
创 1:16 于是 神造了两个大光，大的管昼，小的管夜，又造众星，

这是圣经中的一个大笑话了。神不知道昼夜是太阳和地球相对运动造成的，几天昼夜之后才有太阳。神不知道月球不发光。不奇怪，神就认为“空气为天”，神的天没超过大气层的高度，外太空神更没听说过没去过，“神州飞船”的高度神绝对没到过

创 1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上，
创 1:18 管理昼夜，分别明暗。 神看着是好的。

太阳月亮和众多星星都摆在天空，不过神说了天就是空气呀，如果众多星星太阳月亮都摆在地球大气层内地球宇宙早崩溃了。没办法，神无知呀

创 1:20 神说：“水要多多滋生有生命的物，要有雀鸟飞在地面以上，天空之中。”
创 1:21 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类；又造出各样飞鸟，
各从其类。 神看着是好的。

神不知道水里也有植物啊，神不知道的太多了

创 1:26 神说：“我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼、
空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上所爬的一切昆虫。”
创 1:27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
创 1:28 神就赐福给他们，又对他们说：“要生养众多，遍满地面，治理这地；也要管理
海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。”

海里的鱼，空中的鸟和地上各样行动的动物，人管理得了吗？现代科学发展了，人还管不了呢，过去的人别妄想了
神说“我们”，神跟谁说话呢？还有其他神吗？如果没有其他神，神是和前面已经存在的野兽畜牲称我们吗？

创 1:29 神说：“看哪！我将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核的果子，全
赐给你们作食物。
这一切里面有很多有毒的。基督徒见到结果子的蔬菜和树上的果子就吃吗？
[quote]
创 1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给牠
们作食物。”事就这样成了。

地上一切有生命的活物只吃草吗？苍蝇和屎壳郎为什么不听神的话吃屎呢？蚯蚓为什么不听神的话吃泥呢？

粗略地说一下。越细想神的错误越多，越细想神就越无知

ManCreatedGod

这么无知的神，可能造天造地吗？别说造真天造真地了，就是这个神认为的天----空气，他也造不出来