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日志

回应美国在朝鲜屠杀几十万解放军的说法

热度 12已有 15763 次阅读2012-12-17 06:23 |系统分类:历史| , 美国, 朝鲜战争, 抗美援朝, 彭德怀

锅盖写道:美国 “1挑动国共内战,几百万弟兄厮杀,是美国提供的装备吧。2抗美援朝,杀掉的几十万中国人民志愿军。”

对这种侮辱解放军、诋毁解放军辉煌战胜的说法,本人坚决反对。长期以来,日本人喜欢夸大美军在朝鲜对我军造成的损伤,好像是美军屠杀解放军,借此贬低解放军。这我在1999年著有《朝鲜战争常见问题解答》(The Korean War FAQ)进行解答与驳斥。我指出,我军虽然装备落后,但在毛泽东、彭德怀领导下一直是压着美军打,打得联合国军满山跑。统计结果表明,我军与美军伤亡人数相当,我军阵亡、病死人数为13万人,我军击毙美军5万多人,击毙南朝鲜军20多万,战绩辉煌。详细统计在The Korean War FAQ有,至今无人能提出异议。锅盖与倭人一脉相承,夸大美军造成的我军伤亡,好像解放军只是任凭美军屠杀的对象,是违背历史事实的对我军光荣战史的诋毁。

需要指出的是,锅盖曾对叛国未遂、坠机身亡的林彪念念不忘。众所周知,朝鲜战争时林彪畏惧美帝强大的火力不敢上,毛泽东只好找回彭德怀上阵。这一仗,把美帝从鸭绿江边打到汉江,确立了中国在世界的地位。


至于国共内战,罪魁是日本人及其豢养的走狗。抗战期间,蒋介石把美国提供的用来打日本的武器藏起来,不向日本人进攻,留着打内战,这是常识。蒋介石与倭寇的勾结,我在前面有过论述,相关内容重贴于下:

 //////////////////////

蒋介石留日,南京大屠杀主犯松井石根是其担保人,抗战期间,蒋介石还与日本人暗通款曲,时常以与日本单独媾和威胁美国;二战结束时,美国两次要把整个冲绳交给中国,蒋介石两次拒绝,而且实行所谓以德报怨,放弃对日索赔。

日本投降时,侵华日军表示听从蒋介石指挥,参与对中共的内战,蒋介石准备接受150侵华日军参与剿共,但美国对这种无耻行径极为震怒,蒋介石不得不作罢但武装日军直到1947年还留在中国,部分日军仍被蒋介石用来对中共作战。蒋介石还把一干日本侵略军头子,包括进行三光的侵华日军司令聘为高参打内战。对蒋介石的行为,美国人是极端鄙视。当时的美国总统杜鲁门评论道:”蒋介石、宋美龄等都是贼;他们从我们援助的350亿中偷了7亿5000万美元投资房地产... 我不想再跟这样的人有任何交道”("Chiang Kai-shek and the Madame and their families, the Soong family and the Kungs were all thieves... They stole seven hundred and fifty million dollars out of the thirty-five billion we sent ... and invested in real estate ... And I don't want anything to do with people like that.")鉴于蒋政府的腐败,在国共内战期间,美国多次拒绝向蒋介石政府提供援助。南京解放时,美国驻华大使司徒雷登没有随同国民党撤退,而是留下与中共接洽(当时的美国政府的报告把中共列为民主力量)。但最后中共选择一边倒向苏联,美国“失去中国”,美国国内政坛一片愤怒,乃至怀疑杜鲁门政府之所以拒绝援助蒋介石是因为美国政府内存在共产党奸细。其实,是蒋介石素质太差。

更早的孙文,就想出卖蒙古给日本换取日本援助北伐。



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发表评论 评论 (26 个评论)

回复 人間的盒子 2012-12-17 06:58
数字多少咱不知道,但打过总是事实。
回复 岳东晓 2012-12-17 07:01
人間的盒子: 数字多少咱不知道,但打过总是事实。
其实初期入朝西线的13兵团是原来四野的部队,只是林彪怯战,才让彭德怀带领上阵。

38军军长梁兴初畏惧美国黑人团,贻误战机,差点被彭德怀斩马谡。后来在严令之下,才在第二次战役立功。
回复 shen_fuen 2012-12-17 07:17
抗美援朝战争纪念馆经过十多年全国范围的调查核实,截至2010年10月,共确认183108名中国人民志愿军官兵在战争期间为国捐躯.....
美国:阵亡36,516人(包括2830非战斗伤亡),失踪8,176......
朝鲜战争战略上是错误的.....斯大林,毛泽东应该对此负有不可推卸的责任
回复 岳东晓 2012-12-17 07:24
shen_fuen: 抗美援朝战争纪念馆经过十多年全国范围的调查核实,截至2010年10月,共确认183108名中国人民志愿军官兵在战争期间为国捐躯.....
美国:阵亡36,516人(包括2830非 ...
美国企图缩小战损人数,将1万多人列为战场外死亡,我以前属文分析过。
回复 岳东晓 2012-12-17 07:29
shen_fuen: 抗美援朝战争纪念馆经过十多年全国范围的调查核实,截至2010年10月,共确认183108名中国人民志愿军官兵在战争期间为国捐躯.....
美国:阵亡36,516人(包括2830非 ...
朝鲜战争在西方树立中国人是人的概念。
http://www.zhenzhubay.com/article-4353-1.html#.UM5Ztm_BFBM

没有毛泽东,海华根本不被当人
http://www.zhenzhubay.com/blog-2-1706.html#.UM5a52_BFBM
回复 大刚 2012-12-17 07:59
中美并没有宣战,只是派东北籍为主的志愿军,苏联也派了不少志愿军穿中国军服,我父亲(无线电通讯兵--电报对讲机培训)在青岛海军基地和苏军志愿兵共同上的战场,如果不打哪来的和平50年,老毛很厉害的,打服联军(16个国家),拒绝苏联在中国建基地,才有我们今天。
回复 岳东晓 2012-12-17 08:02
大刚: 中美并没有宣战,只是派东北籍为主的志愿军,苏联也派了不少志愿军穿中国军服,我父亲在青岛海军基地和苏军志愿兵共同上的战场,如果不打哪来的和平50年,老毛很 ...
对。中国是唯一曾经与联合国交战的联合国常任理事国。
回复 大刚 2012-12-17 08:22
岳东晓: 对。中国是唯一曾经与联合国交战的联合国常任理事国。
  
回复 锅盖 2012-12-17 08:47
本来听人劝,不像跟你的狂人贴的。
提到锅盖,锅盖就请你回答几个问题?
1.朝鲜战场美军杀的是不是中国人?一个也是中国人吧?
2.战前和战后日本是不是一个政治体制?
3.二战后到现在,美国佬杀人多还是日本鬼子杀人多?
“锅盖与倭人一脉相承”?这可是你丫说的。
回复 锅盖 2012-12-17 08:48
岳东晓: 对。中国是唯一曾经与联合国交战的联合国常任理事国。
美国佬杀了人一贯是拿联合国擦屁股的。
回复 岳东晓 2012-12-17 09:01
锅盖: 本来听人劝,不像跟你的狂人贴的。
提到锅盖,锅盖就请你回答几个问题?
1.朝鲜战场美军杀的是不是中国人?一个也是中国人吧?
2.战前和战后日本是不是一个政治体 ...
朝鲜战场志愿军阵亡不是被杀,而是战斗中牺牲,是战斗英雄。

用被杀这种词描述解放军战斗英雄,是对我军极大的侮辱。典型的倭人思维。

完全无视日本人屠杀3000万中国平民与今天否定罪行、继续侵略中国的罪恶,用倭人的眼光看待志愿军英雄,用谎言转嫁日本的罪恶,表演相当拙劣。

今天日本人民主的选举了战犯后代充当领袖,准备制造核武与洲际导弹,日本人对中国构成的威胁比过去60年任何时候都要严重。

汉奸多来自日本,希望旅日的同学自省,向冯锦华学习,而不是被日本人潜移默化。
回复 锅盖 2012-12-17 09:11
让你回答问题,你除了会扣帽子还会什么呀?
还林彪不知天高地厚,你比林彪还不知天高地厚!
说到核弹,日本内1000发原子弹的材料,不是美国默许日本保存的么?
奥巴马流眼泪你也赞,温总理也常常呢。
回复 岳东晓 2012-12-17 09:16
锅盖: 让你回答问题,你除了会扣帽子还会什么呀?
还林彪不知天高地厚,你比林彪还不知天高地厚!
说到核弹,日本内1000发原子弹的材料,不是美国默许日本保存的么?
...
你用被杀这样的词描述志愿军战斗英雄,我已经给出了纠正。

林彪叛国投敌,下场可悲,这是历史定论。

奥巴马跟温家宝都有人性。奥巴马过圣诞节还挂毛主席像,对此我表示欣赏。你所热爱的林彪背叛中国,企图加害民族救星毛泽东,林彪是罪人。

你们那的日本人参拜战犯,都该死--凡是曾经参拜日本靖国鬼社的都该死。
回复 猪八戒 2012-12-17 10:47
    要有心理准备。
回复 shen_fuen 2012-12-17 12:09
岳东晓: 美国企图缩小战损人数,将1万多人列为战场外死亡,我以前属文分析过。
双方都企图缩小战损人数...
about 1 : 4 anyway.
therefore, 志愿军人海战术是失败的...
回复 岳东晓 2012-12-17 12:13
shen_fuen: 双方都企图缩小战损人数...
about 1 : 4 anyway.
therefore, 志愿军人海战术是失败的...
那是因为你没有计算南朝鲜军的损失。如果算上南朝鲜军,解放军是2:1。

这我在Korean War FAQ里分析了,美军经常把南朝鲜军放在前面,抵抗解放军首轮冲击。

至于所谓人海战术,完全是老美无知。一战那叫人海战术,机枪一扫一大片,一次战役死亡一百万。解放军从不使用密集阵型。
回复 shen_fuen 2012-12-17 13:35
岳东晓: 那是因为你没有计算南朝鲜军的损失。如果算上南朝鲜军,解放军是2:1。

这我在Korean War FAQ里分析了,美军经常把南朝鲜军放在前面,抵抗解放军首轮冲击。

至 ...
我也没算朝鲜人民军损失。南朝鲜军损失: 朝鲜人民军损失=2:3.
第三战役以后志愿军损失巨大, 毛非要彭打过三八线结果吃大亏:
聯軍發動“屠夫作戰”與“撕裂作戰”,以“火海戰術”對“人海戰術”,志愿军伤亡惨重!! 180师全军覆没....
回复 岳东晓 2012-12-17 13:49
shen_fuen: 我也没算朝鲜人民军损失。南朝鲜军损失: 朝鲜人民军损失=2:3.
第三战役以后志愿军损失巨大, 毛非要彭打过三八线结果吃大亏:
聯軍發動“屠夫作戰”與“撕裂作戰” ...
朝鲜人民军1950年已经基本全军覆没,到1951年,也就拼凑出几个师,其战斗效能可以忽略。

只算志愿军战绩,毙伤俘敌人数为718,477人。

至于渡过汉江,攻占汉城是鸦片战争以来中国唯一一次攻克他国首都,战绩辉煌、意义重大。这也就毛泽东这样的战略家有如此战略卓见。光此一点,就令韩棒折服。战略思维不是做小生意,算每一笔的赔与赚,而是从国家、国际的层次,从历史角度考虑。

operation killer 和operation ripper联军损失不亚于志愿军。

180师损失主要是第三兵团指挥错误,在其他部队撤退后,命令180师来回运送伤员,结果陷入美军包围。美军RCT31全军覆没,军旗被缴获,损失也差不多。180师至少师长等人还是突围出来了。
回复 zaishengyuan 2012-12-17 20:31
前几天看了断刀,讲朝鲜战争的。
看过之后,个人感觉是:即便毛、彭不想打过三八线,麦克阿瑟后来的李奇微也要打过三八线的,战争之初,美国的将军们不相信中国军队能与美军一战,最后的停战,是双方军队都无法打败对方,是胶着的战况决定了谈判的,虽然,战争背后有苏联的影子,但是,联合国军也不是傻子,若是中国人不能在战场上挡住他们,让他们蒙受巨大损失,他们是不可能真正服气签停战协议的。
回复 zaishengyuan 2012-12-17 20:40
《断刀》中一个老战士对毛主席敬佩得不得了,说:(大概是这意思):毛主席有眼光啊,敢跟美国人打,决战国门之外,保家卫国。
另一位老战士说:(大概是这意思)战场很凶险啊,只要是人,谁都不想自己有凶险,但是一个国家,如果谁都不肯牺牲,那么这个国家怎么办呢?所以,到了战场上,摊上谁死就只能是谁牺牲了,这样才能保住国家。

梁兴初第一仗没打好,断刀里说:听闻那里有一个黑人团(或营),因为与美国人没交过手,又听说黑人许多传闻,所以,怕第一仗不能打好,想等大部队,结果,让敌人全跑了,彭很生气,梁觉得超级丢脸,38军后来翻本打好了,梁也超级光荣。

这个关于黑人的传闻,当时的中国人多半是把黑人当做魔鬼凶神一类,因没见过这种人种,才传得邪吧。我一个远亲爷爷,参加过抗美援朝,他说看到的黑人黑得不得了,只有牙齿是白的,长得真吓人,开始大家都觉得很怕,怎么人会长得那个样子,后来就不怕了,从黑人尸体上就跑过去了。总之战场上到处是死人,活人就是从死人身上爬过去的。

战争很可怕,但是,有什么办法呢。
今天,我们可以分析战争中双方战略战术得失。
但是,我觉得,无论怎样,我们都无权诋毁作出抗美援朝决定的毛,和毛手下抗美援朝的志愿军英雄们,不然,我们算是什么人呢。


以上,一家之言,仅供大家批评指正。
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